Странности в положении передних колес

[Винни]

To: alexsh

Понял тебя. Спасибо.

[ЭЛЕКТРИК]

Я на развал ездил как себе домой пять раз. после этого нашел развальщика у которого восемь датчиков(для проверки геометрии кузова) и там истина открылась. деньги, горе мастер вернул. против распечатки на которой все так красиво нарисовано и расписано не попрешь.

[олег71]

To: Винни

на поверку не случалось ли так что одно из передних колес подъедало с внутренней стороны? и поворот в одну из сторон как бы легче проходить получается?

[Винни]

To: олег71

Не могу сказать определенно. Я летом докатывал слики от предыдущего хозяина. Лень было новые ставить. И много чего делал по подвеске + развал. Там ничего не определить было с подъеданием.

А вот с поворотом - не знаю. Явно не чувствуется. Попробую сегодня на площадке сравнить.

[PROXIMAFC]

У самого така я же беда, только у меня еще и колесо внутрь провалено. (кстати сравни насколько выступают из кузова правое и левое колесо) из причин у себя нашел - гнутый задний кулак нижнего рычага (смысле не сам рычаг а который на раме), гнутая ось верхнего рычага, подозрение на гнутую площадку верхнего рычага. при этом сход развал и кастор выставляются нормально, хотя по регулировочным болтам видно что непорядок.

[олег71]

Вот так и бывает.Сам в своё время намаялся с подобным. явная причина очень трудно в реалии определить какой из узлов гнут.Нужен стапель с нормальным знающим вопросы рамы жестяньщиком. много хитростей которые не зная вычислить трудно.На сход развальщиков не греши .Они тупоголовые он работу свою знает а дальше ему интелект не позволяет развится.

[Винни]

Может я и зря на развальщика, не знаю. Тупоголовым его я бы не стал называть в любом случае. Машина едет нормально, её, вроде, не уводит.

Вот результаты его работы.

http://vinnie.fotoplenka.users.photofile.r...e/164187347.jpg (154 кб)

http://vinnie.fotoplenka.users.photofile.r...e/164187350.jpg (202 кб)

Надо учитывать, что небольшое (около сантиметра) смещение заднего моста является следствием более высоких задних пружин при штатной тяге панара.

PS

Я тут буду выкладывать материал по мере решения вопроса или поступления новой информации.

PPS

To: олег71

Повороты в обе стороны проходятся без ощутимой для меня разницы.

Сегодня посадил за руль ремонтника со стажем. У него опыт поездок на разного типа машинах за 20 лет не в пример больше моего, плюс паджера2 непосредственно под ним. Субъективно он никакого криминала в поведении прадика не заметил.

Это я ровно к тому, что мои ощущения не самые грамотные, поэтому попросил покататься его.

[Винни]

To: Всем

À propos, есть ли где в сети данные по точкам и расстояниям между ними для рамы по прадо 95 с 5vz?

[олег71]

Легионовские книжки там все параметры.тут по моему в( fag )видел.

[БТР]

У меня после нехилого попадания в яму согнулась рама,как раз в месте заднего крепления нижнего рычага.Развал вывелся в ноль,но болт регулировки кастора левого рычага уведён на 90% относительно правого.И првое колесо в повороте чиркает брызговик

[мотогунька]

две страницы писанины. заганяешь на раму или эстакаду это по простому и мериешь. по богатому- развали на хитрой бумажке будет написано увод моста влево или вправо. тобишт если левое колесо допустим относительно центра балки стоит на 50 см и колесо вроде и развал и кастор имеет нормальный, то правое колесо тоже может иметь и развал и кастор нормальный но от центра балки стоять нв 45 см смотря кто колхозил ( грешён- признаюсь). если сам и на эстакаде- рулетку в зубы и мериишь диагонали ( допустим две одинаковых по сторонам дырдочки в раме ищешь) от дырдочки и до шаровой противоположной и односторонней и так другую сторону и сравниваешь. тоже самое и до наконечника на кулаке. потом расстояние от шаровой и до наконечника на обеих сторонах ( может отличаться всего 3-4 мм а колесо стоит раком) ну и ещё всяко разно мерить можно вплоть до расстояния от концов диска переднего и заднего и разницу получить и прикладывания длинного бруска к переднему колесу при прямом руле и расстояния его конца до порога слева и справа. а вообще хороший стенд и хороший развальщик сразу делать развал не будет а укажет что сначала исправьте, а потом приезжайте и возьмёт денег только за навес оборудования и измерение, что я иногда и делаю когда нужно узнать где гнуть и на сколько. немного про гнутый кулак- да , он чугуниевый и толстый, но в отличие от меринов на которых он гнётся где тонко, на других машинах он не гнётся так, а уходит зазор в посадке подшипника становясь яйцом . эт мои наблюдения извеняюсь за опечатки- клава кривая.

Изменено 7 ноября 2010 пользователем мотогунька

[alexsh]

To: Винни

Судя по распечаткам - кривая геометрия. Регулировка не причем. Регулировка кастора/развала одинаковая, а колесо смещено на 24 мм назад. Показания компа подверждает и рулетка на твоих картинках. На ходу по прямой это может быть и не заметно. Посмотри еще верхний рычаг со своей осью визуально не кривой?

[Винни]

To: alexsh

Судя по распечаткам - кривая геометрия.

Мне тоже высказали предположение о кривой раме.

Посмотри еще верхний рычаг со своей осью визуально не кривой?

Боюсь, не увижу ничего толком. Укажу ремонтникам, куда посмотреть, когда будут крестовину менять. Заодно, чтобы замеры с рамы сняли.

To: мотогунька

Пусть снимают и смотрят те, кому по службе положено. Я просто физически не могу еще и ремонтом а/м заниматься.

To: олег71

Легионовские книжки там все параметры.тут по моему в( fag )видел.

Нет в легионовской ничего по раме. Я, когда подушки между рамой и кузовом менял, тоже хотел по легионовской книжке посмотреть. Нет там ничего.

Поэтому вопрос об информации о точках на раме и расстоянии между ними остается открытым.

[мотогунька]

To: alexsh

To: мотогунька

Пусть снимают и смотрят те, кому по службе положено. Я просто физически не могу еще и ремонтом а/м заниматься.

1168032[/snapback]

развальщику тоже по службе не положено. у него должен прибор как в танке показывать ВОСЕМЬ и он будет тянуть до этой цифры. если не получается цифра ВОСЕМЬ- идите в апож . я развальщик и знаю только два болта на 48 которые крутятся на 30 оборотов . а у вас они крутятся на 29 и я зсделать ничего не могу. эт приблизительный ответ развальщика. ответ кузовщика- загоняйте на стапель и посмотрим контрольные точки за 300 долларей. после осмотра - у меня всё в норме и по размерам. на твой вопрос а почему колесо стоит раком- идите в апож, я не знаю, у меня всё в норме.и посылает опять на развал ссылаясь на то что там все тупые. после всей беготни тебя посылают к слесарям и на вопрос где криво- получаешь ответ идите в апож или будем менять старые детали на новые пока не устраним сей косяк ибо ему тоже это нах не надо лазить и мерить и шевилить мозгами , ибо он за это деньги не получает, а получает - снял -поставил - получил денежку. хорошо если нарвёшься на нормального фанатика и альтруиста который тебе бессплатно, вернее за 3 копейки всё это определит, ибо главное это найти причину а потом заменить кривой болт за 30 копеек и не заплатив за всё 10 тыров допустим. теперь вопрос- нахрена менять за 30 копеек , когда можно за 10 тыров. так что выбирай - ты занятой и деньги зарабатываешь, а слесаря - так просто прохлаждаются стоят. я тебе нарисовал выше как и почём и зачем. но ты видимо понял так как хотел. извини, значит так хочется понять где собака зарыта.

[Винни]

To: мотогунька

Ты не понял. Задача ставится перед сервисом в целом, а не перед конкретным исполнителем. Если им нужны показания развала, будут показания развала. Если надо замерить рулеткой, пусть замерят рулеткой. Если без стенда с хитрыми лазарями не обойтись, значит будет лазерный стенд.

Я ровно к тому, что кузовщик лучше меня рулеткой поводит. А слесарь скорее увидит гнутый рычаг. Если рулетка и зырканье профессиональным глазом ничего не дадут, будет стапель.

За разъяснения - спасибо. Некоторые моменты понятны, некоторые без наглядных картинок или без тыканья пальцем в конкретные железяки - не очень. Буду разбираться.

PS

В сети нашел следующее ПО:

1. Toyota EPC (это по оригинальным запчастям)

2. TOYOTA TECHSTREAM (как я понял, это тестовая программа)

В них есть расстояния между контрольными точками рамы и кузова?

[Винни]

Итак, поставил новую резину. Скребет. Задрало.

Визуальные осмотры ничего не дали. Рама без каких бы то ни было признаков погнутости. Рычаги визуально тоже ничего не говорят.

Где в Питере можно грамотно продиагностировать сие?

To: Predator

На смотровой яме с большой рулеткой вычисляется любая геометрия или её искажение 

Сможешь найти "виновный" элемент?

[koti4]

да вот тоже вчера глянул на колесья , оказалось что относительно кузова, справа и слева по разному

[koti4]

вот наснимал

Изменено 20 апреля 2011 пользователем koti4

[koti4]

другая сторона

[Artur]

Апну тему

Имеем короткий прадо, 90й, и точно такую же проблема как у топикстартера, прямо 1в1. И зазоры между колесом и брызговиком и сторона та же!

При этом машина едет прямо, не тянет, резину не жрет. Выяснилось после установки колес 285х75х16, стала сильно задевать в повороте переднее правое колесо.

Визуально никаких повреждений. На развале был, все тоже самое как здесь описано, попробую фотки распечаток прикрепить.

 

Порядок действий тоже понятен: сначала промерить раму, если кривая - правим, если ровная изучаем рычаги правой стороны на предмет кривизны

Вот тут есть пара вопросов: какие контрольные точки у рамы, от чего до чего измерять? а если рама в порядке, как определить что погнут рычаг, и какой?

ЗЫ может топикстартер откликнется, как поборол и что было