Хочу переделать зажигания у 3vze на Dis- систем

[Ziliboba 137]

Тогда и датчиков холла достаточно 3 или всё же 6 надо ?

Датчиков надо 6, но соединять их попарно. 3 коммутатора. 3 катушки. Схема управления.

Датчики дешманские, логика вообще в долях одного доллара давно измеряется. Главное чтобы в самой идее ошибки не было.

Точность вляпывания датчиков не так важна +-миллиметр-два роли наверное не сыграет. Важно лишь насколько далеко они будут от шторки. Суть устройства в том что при подходе бегунка к нужному цилиндру он перекрывает нужный датчик. С датчика выходит сигнал на один из входов элемента "И". А второй сигнал идёт как обычно - с вывода IGT блока управления. И вот тот элемент на котором сигналы сошлись и выдаст на своём выходе единичку - нужный коммутатор стрельнет в нужные 2 цилиндра.

То есть вывод IGT входит на все 3 элемента "И", а сигналы от датчиков попарно в нужные.

Опережением при таком подходе штатный комп как рулил, так и будет, но сам "распределитель" будет не механический как раньше, а электронный.

Очень простая, надёжная и быстрая логика - никаких лишних микросхем.

Сейчас со временем полный облом, так что пока тока теория. Схемку попробую нарисовать попозже.

Есть у меня корефан один, тоже говнолаз и, по совместительству бензиновый, правда 4-х цилиндровый. Попробую его уговорить на экспериментос. Но наверное быстрых родов не получится - отпуск случилсо...

[AZIAT 4 240]

Уже немного уходит за мои познания

Ziliboba

Нарисуй схемку упрощенную , типа по-блочно ,а я попробую PALN озадачить логической схемой .

[Dimas465 184]

Датчиков надо 6, но соединять их попарно. 3 коммутатора. 3 катушки. Схема управления.

Датчики дешманские, логика вообще в долях одного доллара давно измеряется. Главное чтобы в самой идее ошибки не было.

Точность вляпывания датчиков не так важна +-миллиметр-два роли наверное не сыграет. Важно лишь насколько далеко они будут от шторки. Суть устройства в том что при подходе бегунка к нужному цилиндру он перекрывает нужный датчик. С датчика выходит сигнал на один из входов элемента "И". А второй сигнал идёт как обычно - с вывода IGT блока управления. И вот тот элемент на котором сигналы сошлись и выдаст на своём выходе единичку - нужный коммутатор стрельнет в нужные 2 цилиндра.

То есть вывод IGT входит на все 3 элемента "И", а сигналы от датчиков попарно в нужные.

Опережением при таком подходе штатный комп как рулил, так и будет, но сам "распределитель" будет не механический как раньше, а электронный.

Очень простая, надёжная и быстрая логика - никаких лишних микросхем.

Сейчас со временем полный облом, так что пока тока теория. Схемку попробую нарисовать попозже.

Есть у меня корефан один, тоже говнолаз и, по совместительству бензиновый, правда 4-х цилиндровый. Попробую его уговорить на экспериментос. Но наверное быстрых родов не получится - отпуск случилсо...

Если так просто то чего не нарисуеш человеку схему,делов то на пол часа.

[PROXIMAFC 2]

и тут вылазит проблема с ключами потому что на катушку в стандарте идет 0 (масса) а не плюс. хотя может я ошибаюсь в данном конкретном случае. Если у кого есть кусок схемы ЭБУ-КАТУШКА выложите, там сразу видно будет.

п.с. сейчас посмотрел, у нас оказывается там еще и комутатор стоит, тогда может и получится сделать как предлагал зилибоба, надо только уровни сигналов посмотреть.

Изменено 1 июля 2011 пользователем PROXIMAFC

[Ziliboba 137]

Если так просто то чего не нарисуеш человеку схему,делов то на пол часа.

Да всё пытаюсь отучить себя вперёд паровоза ерунду говорить. Надо сначала взвесить всё и подумать.

Очень отдалённо будет примерно так. Всего 2 корпуса, в принципе маленькая платка получится. Питать микросхемы от того же самого датчика TPS, если точно помню VC это именно питание.

Не дорисован кусочек про питание датчиков, ну там просто резистор на питание светодиодов посчитать. Ну и датчики параллельно по 2 на один вход. Там открытый коллектор, поэтому параллельно их хоть гирлянду вешай.

Но это по сути лишь голый принцип. Хотя работать уже должен и так, навески нужны чтобы оно неубиваемое стало.

И делов вовсе не "на полчаса". А дня на два как минимум. Потому что надо перечитать даташиты на каждый компонент, пересчитать все резюки, почитать про порядок зажигания 6-ти горшкового мотора, посмотреть бывают ли они с подобной DIS и как там устроено. И ещё раз триста подумать проканает ли. А ну и работа иногда требует времени.

С ключами никаких проблемм нет. Я не утверждаю на все сто, но в голове чётко лежит - IGF "обратный" а IGT - "прямой". То есть треляет по приходу положительного фронта. Да даже если отрицательного то тоже фигня, тока надо почитать мануэль и уточнить.

Изменено 1 июля 2011 пользователем Ziliboba

[AZIAT 4 240]

Если у кого есть кусок схемы ЭБУ-КАТУШКА выложите, там сразу видно будет.

катушка питается по плюсу , управляется с коммутатора по минусу .

почитать про порядок зажигания 6-ти горшкового мотора, посмотреть бывают ли они с подобной DIS и как там устроено. И ещё раз триста подумать проканает ли. А ну и работа иногда требует времени.

порядок зажигания у 3взе 123456

у 5взе dis работает так :1-2,3-4,5-6.

Ну и датчики параллельно по 2 на один вход.

разглядел крышку трамблера и из-за своеобразного порядка зажигания возможно только 3датчика прилепить .

а какова толщина датчика , внутри крышки есть примерно 3мм для датчика и тогда зазор меж бегунком и датчиком будет примерно 1мм .

[PALN 2]

Ребята, чо та кмк вас в сторону усложнения потянуло...

Давайте отделим мухи от котлет.

Если хочется полностью цифровое зажигание, то это "разговор для дождливого дня". Малой кровью я не вижу способов это реализовать. Надо датчик колена И распредвалов датчики. Все это заводить на мозги, которые умеют обсчитывать угол опережения. Цеплять выходы на "игниторы" итп... Т.е.практически все переделывать.

Это мухи...

Теперь котлеты.

Как я понял топикстартера, задача поставлена простая: отказаться от механического прерывателя и побочно поиметь систему зажигания высокой энергии. Причем понятно, что сделать это предпочтительно с минимальными затратами по труду и деньгам.

Тогда кто вам мешает взять готовые модули от того же ВАЗ2108!?

В траблер ставится не 6, а ОДИН датчик Холла. На вал вместо бегунка ставится профелированный диск с лепестками и ШЕСТЬЮ прорезями. Так чтобы датчик срабатывал каждый раз, когда в оригинале срабатывал механический прерыватель. Дополнительно на вал ставится еще один диск с ДВУМЯ прорезями и еще ДВА датчик Холла - это для синхронизации. Т.е. чтобы понять какая пара цилиндров сейчас на сжатии / выпуске.

После этого простейшая логиеская схемка на ПЛМке или самом дешевом проце. Заодно, чтобы не парится эта же схема будет выдавать 5 вольт для датчиков Холла. Схема тупо принимает сигнал с первого датчика, а по сигналу с датчиков синхронизации (два вторых) выдает сигнал на дну из трех линий - т.е. в какую пару горшков дать искру.

На входе ставим обычные коммутаторы от того же ВАЗ и двухвыводные катушки. Или ищем двухвыводные катушки со встроенным коммутатором.

В итоге собственно электроника выливается в 3 датчика и герметичную схемку меньше спичечного коробка. И самое сложное - для меня во всяком случае было бы так - механика. Т.е. сделать диски, смонтировать в трамблер с возможностью (желательно) точной юстировки, выставить правильные положения дисков (прорезей относительно датчиков).

Кстати есть обходное решение. Если помните я думал на базе этих элементов строить указатель положения руля. Вместо дисков с прорезями ставить крошечные магнитики (число = числу прорезей) и магниточуствительные датчики. На фото ниже это для понимания размера таковых. Датчики если что такие:

используйте любые датчики Холла с подходящим напряжением питания и цифровым выходом. Срабатывание датчика соответствует выдаче на выход минус (коммутация массы при помещении датчика в магнитное поле). Рекомендуется использовать датчики TLE4905L, TLE4935L, TLE4935-2L, TLE4945L или TLE4945-2L (производитель Infineon Technologies AG).

атчик

Магнит

[AZIAT 4 240]

Как я понял топикстартера, задача поставлена простая: отказаться от механического прерывателя и побочно поиметь систему зажигания высокой энергии. Причем понятно, что сделать это предпочтительно с минимальными затратами по труду и деньгам.

Не совсем так .

в трамблере уже есть два датчика холла , по которым комп считает впрыск топлива и зажигание . И это всё устраивает . Надо избавится от механического распределителя искры - бегунка и крышки с контактами высоковольтными .

Вот Зилибобина схема нормально подходит , а чтобы она была проще , можно использовать твои датчики и магнит на бегунке будет проще схема и механика тоже проще получается .

[PALN 2]

в трамблере уже есть два датчика холла , по которым комп считает впрыск топлива и зажигание . И это всё устраивает . Надо избавится от механического распределителя искры - бегунка и крышки с контактами высоковольтными .

Вот Зилибобина схема нормально подходит , а чтобы она была проще , можно использовать твои датчики и магнит на бегунке будет проще схема и механика тоже проще получается .

ТОгда значительно упрощается задача.

Кас. уже стоящих датчиков...

Надо смотреть в какой момент они срабатывают. Если по ним можно определить сигнал для синхронизации - супер. Нет - придется добавлять еще. Общий подход- надо, чтобы

- в момент искры на пару цилиндров 1, был сигнал с любых ДВУХ датчиков ИЛИ (второй вариант синхронизации) с ОДНОГО датчика (назовем 1)

- в момент искры на пару цилиндров 2, был сигнал с ОДНОГО второго датчика

- в момент искры на пару цилиндров 3, НЕ было сигнала ни с одного из датчиков

Так можно определить на какую пару горшков давать искру.

Т.е. по месту майстарить - а схема сопряжения уже просто. Ее в последнюю очередь ваять.

Дальше снимаем сигнал с мозгов на блок зажигания и заводим его на схему сопряжения также. Вместо одного доьавляем еще пару блоков зажинаия и далее все как выше.

У Зилибобы схема работать то будет... Но она избыточна по требованию к установке аж трех дополнительных датчиков и их точной юстировке. Как написал выше, можно зацепиться и использовать как минимум один изуже стоящих датчиков. А прориросоваь локику синхронизации огда можно любую. Хоть на рассыпной логике как у него, хоть на проце. Последнее как не смешно проще и дешевле будет. Один корпус с ценой розничной до 400 рэ (рассыпуху не считаю). А меньше деталей - выше надежность.

[AZIAT 4 240]

Надо смотреть в какой момент они срабатывают.

чуть попозже вытащу из мануала схему датчиков трамблера .

Одно могу скзать , что там один срабатывает на один оборот трамблера , т.е там один шип на валу пробегает мимо датчика .

а второй срабатывает от звездочки на валу , как он там считает хрен его знает .

вот схема зажигания 3взе

Изменено 1 июля 2011 пользователем AZIAT

[PALN 2]

Тут не важно когда грубо срабатыает

Важнотпонять

- можно ли однозначно определитьпо их сиганлам пару цилиндров..

короче ты все померяй - я под любубъю логику могу подстроитью принцип как все вседа ЧЯ - давай чтокогдакак - все пеализуемо в одной цене и габаритах... если по цене то сразу скажу = без карт впрыска итп - те просто любую логику под заказ реализовать, то 1000рэ без пересылки без навесного оборудовния (если какие мощные ключи или питалово делать)

тут больше от тебя зависит - чем точнее ТТХ, тем правильнее товар

перепрограммируемый (на случай эксприментов) вариант не окупится из-за персылки - проще одноразовые (они и надежней) сразу

ПыСы

А "большой" экран кренометра/вольтметра/датчика температуры ты таки имплантировал??? у мня 1 нелеквид (ибо последний) лежит за 500(!) рэ если что

[Dimas465 184]

Датчики в трамблёре 3 мяу индуктивные.С одним выступом это маркер первого цилиндра ,с шестью задающий зажигания.Так что аналого цифровой преобразователь ещё нужно.

[Volveg 4]

Для того чтобы заставить 3мяю ездить по воде без проблем решил переделать зажигание

Андрей, да он вроде и так без проблем ездит.

Датчики в трамблёре 3 мяу индуктивные.С одним выступом это маркер первого цилиндра ,с шестью задающий зажигания.Так что аналого цифровой преобразователь ещё нужно.

Правильно.

Ни к чему этот колхоз с трамблёром.

[AZIAT 4 240]

А "большой" экран кренометра/вольтметра/датчика температуры ты таки имплантировал??? у мня 1 нелеквид (ибо последний) лежит за 500(!) рэ если что

Да , всё поставил и работает как задумано, правда есть думки про изменение прошивки , но это не тут , потом в личке обсудим .

- можно ли однозначно определитьпо их сиганлам пару цилиндров..

короче ты все померяй - я под любубъю логику могу подстроитью принцип как все вседа

мне все таки больше нравится вариант с магнитиком на бегунке и датчиками для них . тут получается минимальное вмешательство в штатную схему и опережение зажигания будет по штатному работать .

Андрей, да он вроде и так без проблем ездит.

ездит да , но уазы с dis-зажиганием ездят по воде лучше .

Правильно.

Ни к чему этот колхоз с трамблёром.

у меня вся машина колхоз .

[PALN 2]

мне все таки больше нравится вариант с магнитиком на бегунке и датчиками для них . тут получается минимальное вмешательство в штатную схему и опережение зажигания будет по штатному работать

Ну тогда оставляешь старые индуктивные датчики. Ставишь пластину с ДВУМЯ магнитами и два датчика как писал выше.

Позиционируешь датчики-магниты так, чтобы

а- при искре в первой паре цилиндров, ни один из дачиков не срабатывал

б- при искре во второй паре цилиндров, любой один (№1) из них срабатывал

в- при искре в третьей паре цилиндров, срабатывали либо оба сразу, или какой то один из них (№2)

В зависимости от выбранного варианта по пункту в) просто поиному чуть схему прорисую.

А далее как ранее писал... Сигнал с мозгов об искре заводим на эту схемку. С нее три выхода на три коммутатора и три 2-выводные катушки.

Дешево и сердито

Кстати тот датчик-магнит, что писал выше срабатывают уверенно уже на расстоянии около 15-20 мм. Так что особо зарубаться с зазорами и тп не придется. Плюс сам датчик имеет уже встроенный усилитель и триггер Шмита (для подавления помех) и допускает питание напряжением от 5 до 36 Вольт в лоб. Только учти что все перечисленные мною датчики чуть разные. Не помню кто есть кто из них (внешне одинаковые все), но часть неполярные, часть полярные. Полярны значит что срабатываю только в одном положнии - требуют чтобы в сторону датчика был направлен южный полюс магнита.

[AZIAT 4 240]

Ну тогда оставляешь старые индуктивные датчики. Ставишь пластину с ДВУМЯ магнитами и два датчика как писал выше.

Позиционируешь датчики-магниты так, чтобы

а- при искре в первой паре цилиндров, ни один из дачиков не срабатывал

б- при искре во второй паре цилиндров, любой один (№1) из них срабатывал

в- при искре в третьей паре цилиндров, срабатывали либо оба сразу, или какой то один из них (№2)

В зависимости от выбранного варианта по пункту в) просто поиному чуть схему прорисую.

Павел откуда такая тяга всё усложнять . в крышке легко помещается три датчика .

Вот крышка , бегунок и как я себе представляю размещение датчиков .

тем более вот это

Кстати тот датчик-магнит, что писал выше срабатывают уверенно уже на расстоянии около 15-20 мм.

упрощает задачу размещения датчиков .

Теперь про коммутаторы .

А зачем они нужны , если всё равно собирать схему , можно же в схему встроить три силовых ключа для катушек . Если надо данные по катушкам , то я измерю все параметры катушек , которые я буду использовать .

ну и вот такая примерно получается схема всего зажигания

Единственно надо учесть что штатный коммутатор и ECU движка должны "видеть" штатную удаленную катушку , иначе будет зажигаться лампа ЧЕК с кодом 14 .

может её не удалять или в коробочке от PALN предусмотреть схемку симулятор ?

зы . к коробочке забыл минусовой провод подвести .

[PALN 2]

Павел откуда такая тяга всё усложнять . в крышке легко помещается три датчика .

Вот крышка , бегунок и как я себе представляю размещение датчиков .

тем более вот это упрощает задачу размещения датчиков .

Теперь про коммутаторы .

А зачем они нужны , если всё равно собирать схему , можно же в схему встроить три силовых ключа для катушек . Если надо данные по катушкам , то я измерю все параметры катушек , которые я буду использовать .

ну и вот такая примерно получается схема всего зажигания

Единственно надо учесть что штатный коммутатор и ECU движка должны "видеть" штатную удаленную катушку , иначе будет зажигаться лампа ЧЕК с кодом 14 .

может её не удалять или в коробочке от PALN предусмотреть схемку симулятор ?

зы . к коробочке забыл минусовой провод подвести .

Штатную катушку проще оставить. Иначе симулятор не намного меньше выйдет Ж) Кстати судя по схеме мозги проверяют наличие не самой катушки, а коммутатора. Попробуй именно без катушки только крутнуть - ошибка будет?

И сигнал на коробочку заводить не с штатного блока зажигания, а выхода мозгов на него. Надо посмотреть сколько там вольт на выходе в импульсе.

[AZIAT 4 240]

Попробуй именно без катушки только крутнуть - ошибка будет?

попробую

И сигнал на коробочку заводить не с штатного блока зажигания, а выхода мозгов на него. Надо посмотреть сколько там вольт на выходе в импульсе.

это какой контакт надо -IGT или IGF ?

в мануале нашел для IGT : IGT - E1(это минус) напряжение на холостом ходу 0.7-1в

по 5взе вот такая таблица есть

думаю у моего 3взе сильно не будет отличатся .

[AZIAT 4 240]

ещё вот схема зажигания от 5взе , чтобы было понятно как у него DIS работает .

можно даже от него попробовать коммутатор использовать , тем более что катушки у меня в наличии такие есть .

кстати подумал сегодня .

можно в коробочке заложить два режима работы - чтобы она могла управлять или шестью цилиндрами или четырьмя , т.е. тремя или двумя катушками от трех или двух датчиков соответственно .

Чисто из рыночных соображений так будет более выгодно .

[PROXIMAFC 2]

Похоже сигнал IGT маркер первого цилиндра. в этом случае можно обойтись без холлов, с другой стороны, надо паять небольшую схемку с логикой. как раз импульсы идут на три катушки и один как начало отсчета. Правда тут мы снова упираемся в вопрос опережения зажигания, потому что судя по этой схеме получается что расчетом опережения здесь занимается коммутатор