Отключение шноркеля в зимний период, как?

[Александр Рукосуев]

Вот ещё один вариант от закупоривания льдом системы вентиляции картера:

[Oleg Y.]

2 Александр Рукосуев

Мы с тобой и другие сибиряки - практики.

А тут некоторые теоретики, 3 раза в жизни проехались при -40, и учить нас пытаются как в сильный мороз ездить и бороться с холодным воздухом. :D

Изменено 13 февраля 2012 пользователем Oleg Y.

[VADUS]

Надо же развеять сказки некоторых практикантов, в которых рассказывают про то, что основная причина обмерзания карба это холодный бензин, при том, что бензин, подаваемый в карб имеет плюсовую температуру при работе мотора :D Зато ледяной воздух, по их мнению, тут не причем.... Таким ни теория, ни практика не поможет B)

Изменено 13 февраля 2012 пользователем VADUS

[Oleg Y.]

Еще раз повторюсь: B)

Медный топливопровод, по которому течет холодный бензин (еще не прогретый в бензонасосе), обдувается ледяным холодным воздухом и чего то не обмерзает и инеем не покрывается. :D

Иногда под машину заглядывай. B)

А тут по теории теоретиков бензин прогрелся в бензонасосе, подается в карбюратор, который стоит на двигателе горячем, и все это хозяйство только обдувом холодным воздухом замерзает! :D

Кстати, в природе существуют кондиционеры, которые охлаждают воздух за счет понижения температуры при распылении воды.

Это никаких ассоциаций не вызывает у "развеятеля сказок"?! :D

Я уже к термодинамике не отсылаю. :lol:

[VADUS]

Медный топливопровод, по которому течет холодный бензин (еще не прогретый в бензонасосе), обдувается ледяным холодным воздухом и чего то не обмерзает и инеем не покрывается.

И это к чему? Вообщето речь шла про обмерзание карбюратора.

А тут по теории теоретиков бензин прогрелся в бензонасосе, подается в карбюратор, который стоит на двигателе горячем, и все это хозяйство только обдувом холодным воздухом замерзает!

Нет, хозяйство обмерзает за счет холодного воздуха, поступающего В карбюратор, и за счет сильного разряжения в кабюраторе, которое еще сильнее понижает температуру. Именно поэтому, конструктивно на карбах для зимы ставят штатно переключалку забора воздуха на горячим коллектором в качестве обогрева. Они наверное тоже теоретические теоретики разных теорий...... Так вот, шноркель на карбе - одно из главных причин обмерзания при низких температурах воздуха. Особенно, если с обогревом карба проблемы.

[Oleg Y.]

И это к чему? Вообщето речь шла про обмерзание карбюратора.

Это к тому, что на топливопровод, по которому течет бензин, воздействует холодный воздух.

Отличие от этого процесса в карбе - + распыление бензина.

Нет, хозяйство обмерзает за счет холодного воздуха, поступающего В карбюратор, и за счет сильного разряжения в кабюраторе, которое еще сильнее понижает температуру. Именно поэтому, конструктивно на карбах для зимы ставят штатно переключалку забора воздуха на горячим коллектором в качестве обогрева. Они наверное тоже теоретические теоретики разных теорий...... Так вот, шноркель на карбе - одно из главных причин обмерзания при низких температурах воздуха. Особенно, если с обогревом карба проблемы.

Так все таки - за счет холодного воздуха или разряжения обмерзает?

Уже в правильном направлении начал думать. :D

А м.б. все таки распыление холодного бензина приводит к понижению температуры карба и к его замерзанию.

[Oleg Y.]

Насчет сильного разряжения в карбюраторе:

Почему должно быть сильное разряжение?! :blink:

По идее разряжение м.б. при наличии большого сопротивления.

Карб связан через воздушный патрубок с корпусом воздушного фильтра, и далее патрубок и шнорхель.

Не думаю, что сопротивление воздушного фильтра такое, что будет способствовать созданию в карбе сильного разряжения.

Изменено 13 февраля 2012 пользователем Oleg Y.

[KuzyaVod]

ну как же мы любим говорить на разных языках и друг друга не понимать...

Один говорит про распыление, имея в виду испарение, и охлаждение именно из-за испарения. Конечно, свою лепту испарение вносит, но все-таки, главный виновник обмерзания - именно разряжение. Откуда разряжение в карбюраторе? Так там есть ДИФФУЗОР - эдакое сопло (почти сопло Лаваля) - воздух резко ускоряется и, соответственно, давление (и температура) падает. Именно это разряжение ВЫСАСЫВАЕТ бензин из жиклеров карбюратора.

Пример из другой отрасли - обмерзание самолетного крыла. Никто не будет спорить, что снизу крыла - повышенное давление, а сверху крыла - пониженное давление (Т.е. разряжение). И, заметьте, никакого испаряющегося бензина. А крыло, тем не менее, обмерзает.

[Oleg Y.]

ну как же мы любим говорить на разных языках и друг друга не понимать...

Один говорит про распыление, имея в виду испарение, и охлаждение именно из-за испарения. Конечно, свою лепту испарение вносит, но все-таки, главный виновник обмерзания - именно разряжение. Откуда разряжение в карбюраторе? Так там есть ДИФФУЗОР - эдакое сопло (почти сопло Лаваля) - воздух резко ускоряется и, соответственно, давление (и температура) падает. Именно это разряжение ВЫСАСЫВАЕТ бензин из жиклеров карбюратора.

Пример из другой отрасли - обмерзание самолетного крыла. Никто не будет спорить, что снизу крыла - повышенное давление, а сверху крыла - пониженное давление (Т.е. разряжение). И, заметьте, никакого испаряющегося бензина. А крыло, тем не менее, обмерзает.

VADUS об разряжении заговорил только сегодня и сейчас.

До этого все время говорил, что карб замерзает из-за холодного ледяного воздуха.

Хотя понятно, что если только что либо просто обдувать воздухом температурой, допустим, -40, то температура этого объекта ниже -40 не опустится.

А вот что происходит при распылении (испарении) бензина?

На испарение бензина затрачивается большое количество тепла, которое

отнимается у поступающего воздуха, т.е. температура смеси будет ниже чем у всасываемого воздуха.

Это способствует обмерзанию карба.

P.S. Разряжение, конечно, в карбюраторе есть.

Изменено 13 февраля 2012 пользователем Oleg Y.

[kreiser-75]

И это к чему? Вообщето речь шла про обмерзание карбюратора.

Нет, хозяйство обмерзает за счет холодного воздуха, поступающего В карбюратор, и за счет сильного разряжения в кабюраторе, которое еще сильнее понижает температуру. Именно поэтому, конструктивно на карбах для зимы ставят штатно переключалку забора воздуха на горячим коллектором в качестве обогрева. Они наверное тоже теоретические теоретики разных теорий...... Так вот, шноркель на карбе - одно из главных причин обмерзания при низких температурах воздуха. Особенно, если с обогревом карба проблемы.

Добавлю: замерзает не бензин (начало замерзания бензина -60гр http://www.magnumoil.ru/gsm/Benzin.php )и не воздух, а влага в воздухе проходящего через карб, Oleg Y. ты прав испарение жидкости - бензина в карбюраторе работает по принципу холодильника, и шноркель на бензинке только усугубляет

И зря Oleg Y ты грубишь:<< А тут некоторые теоретики, 3 раза в жизни проехались при -40, и учить нас пытаются как в сильный мороз ездить и бороться с холодным воздухом>> Ни кто ни кого не учит, идет спор, а как тебе делать - решай сам

Я лично, выше про дизель и -40 писал:<< Да, за минус сорок борьба за тепло вынудит отключить и шноркель, но это не основной вредитель, тем более до -40ка >> даже сознаюсь, что сам когда действительно прижмет, отключаю шноркель, у меня кастрюля крепится всего на одном центральном болту и легко крутится, забор поворачиваю в сторону вып.коллектора, эффекта от переключения не замечал, просто перестраховался когда под 40

Давича тут один грубил и обзывался, но ни чего кроме голословных цифр о температуре в дизелях не представил

Я нашел только это://www.info-tehnika.ru/pitanie-dvigateley/pitanie-dizeley << Температура стенки камеры сгорания должна быть достаточной для быстрого испарения топлива, т. е. 553—573° К (280—300°С). >>

Нстораживает только под заголовок выше,в этой статье: << Для нормальной работы дизелей с пленочным смесеобразованием необходимо обеспечить следующие условия >>

Весь остальной поиск показывает: min-650грС, max-900грС, можете проверить, и для себя решить, как влияет холодный воздух на эту температуру и воспламенение солярки в цилиндре

И еще мое ИМХО: жесткая работа дизеля, свидетельствует о его недогреве до рабочей температуры.

[Oleg Y.]

Пример из другой отрасли - обмерзание самолетного крыла. Никто не будет спорить, что снизу крыла - повышенное давление, а сверху крыла - пониженное давление (Т.е. разряжение). И, заметьте, никакого испаряющегося бензина. А крыло, тем не менее, обмерзает.

Обмерзание самолетного крыла и образование льда происходит из-за того, что в воздухе присутствуют капельки

воды. Основными факторами, образования льда на крыле, являются: количество находящейся в воздухе

переохлажденной воды; температура воздуха; скорость самолета, сама поверхность крыла (шероховатость).

т.е. обмерзание крыла происходит не из-за разности давлений сверху и снизу крыла.

[VADUS]

To: @Oleg Y.,

Это к тому, что на топливопровод, по которому течет бензин, воздействует холодный воздух.

Это имеет к вопросу обмерзания карбюратора очень малое отношение, так как насос нагреет даже самое холодное топливо до плюсовой температуры.

Так все таки - за счет холодного воздуха или разряжения обмерзает?

За счет и одного и второго. Не понимаешь? Объясню, как ты выражаешься, "на пальцах" - для любителей термодинамики: Если взять газ с исходной температурой Tн и расширить его, то конечная температура газа будет складываться из изначальной Tк, минус падение температуры dT. То есть Tk=Tн-dT. Помоему очевидно, что чем меньше входящая Tн, тем ниже мы получим температуру после разряжения Tk.

По поводу испарения - да, оно так же всегда сопроводждается понижением температуры, и с этим никто не спорил ни разу. Однако, если рассматривать именно карбюратор, то снижение температуры от испарения будет просто смешным, по сравнению со снижением температуры входящего воздуха и падением температуры от разряжения. Более того, чем ниже будет температура воздуха, тем менее будет испарительный эффект. А разница в T воздуха будет огромной - от +40 летом до -40 зимой.

Почему должно быть сильное разряжение?! По идее разряжение м.б. при наличии большого сопротивления. Карб связан через воздушный патрубок с корпусом воздушного фильтра, и далее патрубок и шнорхель. Не думаю, что сопротивление воздушного фильтра такое, что будет способствовать созданию в карбе сильного разряжения

Ой ёй, как всё запущенно. Не мудрено, что с такими "практическими" познаниями о работе карбюратора его сравнивали с газовой горелкой. :D Разряжение в карбюраторе присутствует ВСЕГДА, так как именно за счет разряжения карбюратор и работает. Не будет разряжения - не будет карбюратора. Поэтому процесс распыления топлива в воздухе внутри карбюратора неизбежен так как же, как и разряжение. И говорить о них как о причине обмерзания по меньшей мере демагогия, так как и одно и другое происходит всегда при работе, и при этом карб обмерзать НЕ должен. А вот очень холодный воздух, который подается в карбюратор, является первостепенной причиной обмерзания, так как именно он является экстримальным условием в работе карба, и именно с ним борятся конструкторы карбов, оборудуя карбы устройствами обогрева поступающего воздуха, но никак НЕ обогревом поступающего топлива.

Уже в правильном направлении начал думать

Я то как раз в этом направлении с самого начала думаю - это можно прочитать с первой страницы. А вот ты пытаешься увести предмет спора совсем в другую сторону (про то как москали сибиряков учат утепляться), хотя спор у нас именно о карбюраторе. А про то, как надо утепляться, я не вел речь ни в одном сообщении, а только упомянул, что утепляться надо, и это основной залог успеха эксплуатации мотора в сильные морозы.

Изменено 13 февраля 2012 пользователем VADUS

[Oleg Y.]

To: @Oleg Y.,

Это имеет к вопросу обмерзания карбюратора очень малое отношение, так как насос нагреет даже самое холодное топливо до плюсовой температуры.

Не надо переиначивать.

Я пример топливопровода приводил только из-за того, что обдуваясь тем же холодным воздухом он не замерзает и инеем не покрывается.

и этот пример приводил только из-а того, что ты в начале темы говорил только об охлаждении холодным воздухом.

А я сразу сказал, что дело не только в холодном воздухе, а в процессе распыления бензина.

За счет и одного и второго. Не понимаешь? Объясню, как ты выражаешься, "на пальцах" - для любителей термодинамики: Если взять газ с исходной температурой Tн и расширить его, то конечная температура газа будет складываться из изначальной Tк, минус падение температуры dT. То есть Tk=Tн-dT. Помоему очевидно, что чем меньше входящая Tн, тем ниже мы получим температуру после разряжения Tk.

По поводу испарения - да, оно так же всегда сопроводждается понижением температуры, и с этим никто не спорил ни разу. Однако, если рассматривать именно карбюратор, то снижение температуры от испарения будет просто смешным, по сравнению со снижением температуры входящего воздуха и падением температуры от разряжения. Более того, чем ниже будет температура воздуха, тем менее будет испарительный эффект. А разница в T воздуха будет огромной - от +40 летом до -40 зимой.

Ой ёй, как всё запущенно. Не мудрено, что с такими "практическими" познаниями о работе карбюратора его сравнивали с газовой горелкой. :D Разряжение в карбюраторе присутствует ВСЕГДА, так как именно за счет разряжения карбюратор и работает. Не будет разряжения - не будет карбюратора. Поэтому процесс распыления топлива в воздухе внутри карбюратора неизбежен так как же, как и разряжение. И говорить о них как о причине обмерзания по меньшей мере демагогия, так как и одно и другое происходит всегда при работе, и при этом карб обмерзать НЕ должен. А вот очень холодный воздух, который подается в карбюратор, является первостепенной причиной обмерзания, так как именно он является экстримальным условием в работе карба, и именно с ним борятся конструкторы карбов, оборудуя карбы устройствами обогрева поступающего воздуха, но никак НЕ обогревом поступающего топлива.

Хорошо.

Что я имел в виду?

Имеем систему - шнорхель+патрубок+корпус воздушного фильтра+патрубок+камера карбюратора.

Можем эту систему рассматривать как один условный сосуд, ну или просто как некую трубу?

Почему в одной части этой сосуда или трубы (а именно в камере карбюратора) должно возникнуть сильное разряжение?

Я полагаю, что разряжение будет когда есть сопротивление, а не тогда когда наша система практически как "труба".

В случае с карбюратором сопротивление воздушному потоку возникает когда закрыто воздушная заслонка.

Да тогда будет разряжение.

Но мы рассматриваем когда двигатель работает в нормальном режиме - воздушная заслонка и дроссельная заслонка открыта и воздушный поток прет.

По сути получаем трубу, по которому движется воздушный поток.

За счет скорости воздушного потока происходит выравнивание давлений в нашей "трубе" и говорить о сильном разряжении, я думаю, особо и не стоит.

В этом случае за счет скорости воздушного потока происходит истечение и распыление бензина из диффузора и падение температуры воздушно-топливной смеси.

Падение температуры воздушно-топливной смеси в некоторых граничных условиях (ну, там "точка росы" и т.д.) вызывает обмерзание карбюратора.

Я то как раз в этом направлении с самого начала думаю - это можно прочитать с первой страницы. А вот ты пытаешься увести предмет спора совсем в другую сторону (про то как москали сибиряков учат утепляться), хотя спор у нас именно о карбюраторе. А про то, как надо утепляться, я не вел речь ни в одном сообщении, а только упомянул, что утепляться надо, и это основной залог успеха эксплуатации мотора в сильные морозы.

Я не увожу в сторону, а только наоборот - системно вопрос рассматриваю.

Изменено 13 февраля 2012 пользователем Oleg Y.

[VADUS]

To: @Oleg Y.,

по поводу того, когда я начал говорить о разряжении:

Сообщение 45 данной темы:

Так как именно холодный воздух (и особенно влажный) в купе с разряжением в карбе создает условия для обледенения.

[Oleg Y.]

To: VADUS,

по поводу того, когда я начал говорить о распылении:

Сообщение 21 данной темы:

С карбом такой же физический процесс происходит.

Только температура воздуха, которая всасывается с улицы через шнорхель, уже граничная для запуска процесса и поэтому когда дается воздух из-под капота, то карб нормально работает.

Кстати, холодный бензин с бака течет по медному проводу и обдувается воздухом, той же температуры что и поступает через шнорхель, и где то разве образуется иней?!

Иней образуется на карбе, в котором распыляется бензин.

[VADUS]

To: @Oleg Y.,

А я сразу сказал, что дело не только в холодном воздухе, а в процессе распыления бензина

Ты написал подругому, вот так:

Процесс замерзания карба связан в первую очередь не с холодным воздухом, а холодным бензином, который распыляется в карбе

А процесс связан в первую очередь именно с холодным воздухом, а не с топливом, которое холодное только первые минуты работы "зажигалки". За это время карб не успеет обмерзнуть ни разу.

Я полагаю, что разряжение будет когда есть сопротивление, а не тогда когда наша система практически как "труба". В случае с карбюратором сопротивление воздушному потоку возникает когда закрыто воздушная заслонка. Да тогда будет разряжение. Но мы рассматриваем когда двигатель работает в нормальном режиме - воздушная заслонка и дроссельная заслонка открыта и воздушный поток прет. По сути получаем трубу, по которому движется воздушный поток.

У описываемой "виртуальной трубы" есть очень важное свойство - резкие изменения поперечного сечения, и как следствие, пропускной способности, а от этого и разное разряжение на разных её участках. Без разряжения топливо распылятся в воздухе не будет. KuzyaVod в целом описал это в сообщении выше. По устройству и принципу работы карбюратора много есть в инете. Неохота теорию разводить - неблагодарное это дело . Могу резюмировать еще раз из прошлого сообщения:

Разряжение и испарение присутствуют всегда при работе карбюратора, и при этом ни летом, ни осенью, ни весной и даже обычной зимой карбюратор НЕ обмерзает. А вот очень холодной зимой (от -20 и ниже) карб может обмерзать. И первостепенная причина этому - очень холодный воздух, который подается в карбюратор, так как именно он является экстримальным условием в работе карба, и именно с ним борятся конструкторы карбов, оборудуя карбы устройствами обогрева поступающего воздуха, но никак НЕ обогревом поступающего топлива.

Изменено 13 февраля 2012 пользователем VADUS

[KuzyaVod]

У вас то не зависит обмерзание от скорости....

....что если только что либо просто обдувать воздухом температурой, допустим, -40, то температура этого объекта ниже -40 не опустится.

то зависит от скорости....

...скорость самолета, ..

А все потому, что принципиально неверная исходная:

....

За счет скорости воздушного потока происходит выравнивание давлений в нашей "трубе" и говорить о сильном разряжении, я думаю, особо и не стоит....

давление в потоке непосредственно зависит от скорости потока, причем в обратной пропорции. А отнюдь не выравнивается. Я ведь писал про диффузор - это сужение, где скорость потока резко возрастает (причем до больших скоростей - даже глушители на впуске ставят, чтобы свист заглушить) и давление ПАДАЕТ. Даже при полностью открытой дроссельной заслонке. Хотя при закрытой (на ХХ) разряжение во впускном коллекторе еще выше.

[KuzyaVod]

И еще. Заметьте, что на впрысковых зажигалках нет подогрева впускного воздуха, а на карбах - на всех есть, с самых допотопных времен (переключатель зима-лето). А бензин-то и там и там испаряется...

[Oleg Y.]

Естественно, обмерзание карбюратора происходит из-за наличия воздуха.

Воздуха не было бы и неоткуда было бы взяться льду.

Мы рассматриваем что в бОльшей степени способствует достижению граничного состояния ("точки росы") в карбюраторе.

На самом деле вопрос обмерзания карбюратора можно избежать повышением температуры воздушно-топливной смеси в камере карбюратора, чтобы уйти от достижения "точки росы".

Этого можно добиться 2 путями (при условии утеплении моторного отсека).

1. подогревом воздуха. На сколько градусов будет отличаться забортный воздух и воздух в моторном отсеке?

Чем сильнее мороз, тем меньше будет эта разница ;

2. подогревом топлива.

Из практики:

У меня в начале 90-ых был знакомый, который таксовал на своей Волге (ГАЗ-31029) с карбюраторным движком.

Он в советское время был таксистом, работал в таксопарке.

Так вот чтобы избежать обмерзания карба он подогревал бензин.

Просто тупо пропустил медную трубу через верхний бачок радиатора.

Никаких проблем у него с обмерзанием карбюратора после этого не было.

Естественно, моторный отсек у него был утеплен и забор воздуха был организован у него до того как он стал заморачиваться с подогреванием топлива.

[MixaTal]

Мужчины, а можно ещё одну ВВОДНУЮ.

У меня карб, морозов особых не испытывал но на -20-25 ездил. Самое интересное что я ездил на ГАЗУ(пропан).

Как вы понимаете при испарении в хоботе между кастрюлей и карбом газ ещё сильнее охлаждает воздух, но обморожения карбюратора - нет, и забор воздуха из-под крыла.

И так ещё по опыту(небольшому) расход газа на морозе снижается. :ph34r:

Изменено 13 февраля 2012 пользователем MixaTal