Пес кинулся на дочку!

[mako 2]

согласен. тока стрелять ишшо и в хозяев надо- ишшо себе заведут..консерватория, знаете ли...

[Вич]

С Андреем (Troglodit) не соглашусь.

В любом клубе служебного собаководства знают, что такое тест собаки по форме "Т-1".

Собаки, не прошедшие этот тест, согласно правил FCI-РКФ, не должны быть допущены заводчиками к племенному разведению.

Это проверка психики и реакций собаки на раздражители. Все рабочие служебные собаки (караульные, охранные, розыскные) его проходят ежегодно. В том числе и те, которые "попробовали" чьей-то крови (например, при задержании преступника вдогонку или во время защиты владельца от нападения посторонних лиц). И ни у кого даже мысли не возникает их усыплять - я имею ввиду специалистов пограничных, милицейских, конвойных и иных подразделений.

Оценивается адекватность действий собаки на команды хозяина при нахождении среди посторонних людей (создаются условия, напоминающие толпу на вокзале, когда собака вынуждена почти протискиваться между ног проходящих мимо людей и никак на это не реагировать), реакция на хлопки, выстрелы, внезапное появление на пути очага с огнем, дымом - может посмотреть, но недолжна пугаться, убегать и т.д. Проверяется расхождение со встречной собакой (которую так же ведут на поводке) - не должно быть агресии, пусть даже встречная собака и провоцирует к этому, и т.д.

[Troglodit]

Я не говорю про служебное сабоководство. Служебные собаки не содержатся в квартирах.

[Будемискать]

Во, не усыпляют, продают нам-вам и потом эти собачки с хорошим экстерьером, но слабенькой психикой попадают к людям, а последствия при содержании бывают всякие. И, очень к сожалению, таких собачек достаточное количество, денежки от продажи щеночка не кусаются. Пёсик вырастает, какой-то нормальный, а какой-то .... . Поэтому вопрос о дальнейшем содержании такой собачки лучше решать сразу и координально, даже не принимая во внимание конкретный случай. А конкретном случае к проффессионалам обратиться конечно надо и в первую очередь.

[Botanik]

Ребят, а что вы разорались-то? Иначе, как пустым базаром это не назовешь, только пара человек дала реальные советы, а про выстрелы- имоции. Всё от хозяина зависит! Есть УРОДЫ, котрые за своими собаками не смотрят, но всех под одну гребенку.... не дело! Послушать, так все у кого сабака больше балонки-угроза обществу! Тут реальные советы спецов нужны, а не помощь в выборе пули!!

[Sn!per]

Я не говорю про служебное сабоководство. Служебные собаки не содержатся в квартирах.

169801[/snapback]

+1

Вот именно.. Давайте понимать уже о чем речь и не сравнивать Х с пальцем..

[Berkyt]

уничтожить,усыпить,застрелить...

А давайте уничтожим все живое вокруг.Всех дворовых кошек,собак,голубей (они ж гадят),воробьев и т.д.

За все ОТВЕЧАЕТ ЧЕЛОВЕК!!!И только он.

Разве собаки в ответе за то,что бегают во дворе без намордника?Или делают свои дела в песочницу,там где дети играют?

Просто кто-то забыл,что собака это не плюшевая игрушка,а живое существо.

А хозяину хочется посоветовать:"дай шанс псу,усыпить всегда успеется".Надо отдать в приют и понаблюдать.

"Мы в ответе за тех,кого приручили".

[S.G]

зверь не разводит сопли никогда. либо он зверь в полном понимании, либо он откатывается вниз пищевой цепочки. если вы говорите с сомнением в отношении своих животных, значит вы даете им шанс стать первыми. ваша любовь к ним может сыграть злую службу. они всегда будут чувствовать что у них есть шанс., поэтому надо быть конкретней в выборе решений.

[Sn!per]

Ребят, а что вы разорались-то? Иначе, как пустым базаром это не назовешь, только пара человек дала реальные советы, а про выстрелы- имоции. Всё от хозяина зависит! Есть УРОДЫ, котрые за своими собаками не смотрят, но всех под одну гребенку.... не дело! Послушать, так все у кого сабака больше балонки-угроза обществу! Тут реальные советы спецов нужны, а не помощь в выборе пули!!

169811[/snapback]

Вот как раз к этим уродам и обращаются, а не ко всем. Не собака виновата, понятно. Мы в ответе за тех кого приручили, чтоб они не натворили. Какие советы и каких спецов? О чем вы? В некоторых странах давно существует практика лицензирования на владения подобными собаками (бойцами), а не посещение психолога и специалиста в месте с собакой..

И про балонку... Есть такая собачка фокстерьер (поправьте меня господа охотники если назвал породу неправильно). Вы видели её? Почти как балонка по размеру.. А Вы видели её в действии, на охоте например? Посмотрите при случае...

[dogger]

Можно выдвигать теории о поведении собак сколько угодно, но мы, люди, все ровно никогда не сможем понять что у собаки в голове. Можно пытаться жить дальше с этой собакой, и играть с огнем. Это как рулетка, то ли будет нападать еще, то ли нет. По моему, здесь главное правильно раставить приоритеты! Под угрозой стоит жизнь вашего родного ребенка! Неужели это стоит того, чтобы дальше эксперементировать? У меня у самой собака и двое детей, правда собака не бойцовская и не охранная, а спасатель (Ньюфаундленд) и я отлично понимаю как было бы тяжело с ним растаться, но главное все же дети! Решать конечно только Вам, но на чашах весов далеко не равноценный выбор.

Убивать собаку думаю нельзя. Просто поискать либо новых хозяев, либо отдать в приют. Есть еще вариант - отдать на службу по охране отечества, в питомник МВД, к примеру.

169735[/snapback]

англичанин - это не бойцовая порода,народ.Эта порода даже к защите человека вообщем имет очень слабое отношение.

Марина,тут все не так просто....

давай я приведу тебе пример - на базе твоего же ньюфа.Предположим,что у ньюфа отит - воспаление среднего уха.Заболевание часто протекает в скрытой форме,и определить его можно по тактильным ощущениям собаки.Положим,прохлопала ты этот отит.И он перешел в острую форму.Это кстати бывает сплошь и рядом.

Теперь - твой ребенок подходит к ньюфу и как обычно пытается погладить его по голове.А ньюф - уже неделю как мается острыми болями в ухе,пару раз им уже шарахался об стену и знает - это очень и очень больно.

Ребенок дотрагивается до уха собаки.Или дергает за ухо - что у детей до 7 лет - то же происходит оооочень часто.Резкая и сильная боль - собака инстинктивно шваркается на ребенка - трагедия готова.Ребенок искусан,собака усыплена.

Вот вопрос сообществу - кто виноват в этой трагедии? Можно ли без подробного анализа ситуации сказать - что послужило причиной? Людоед ли эта собака?

Потом - есть люди,которые собак любят.Есть люди,которые собак не любят.Каждые - имеют право на эту точку зрения.Но если ты взрослый и вменяемый человек,и завел собаку которая прожила рядом с тобой не один год - относится к ней как к расходному матенриалу (ну если что,типа сразу в расход) - это не по людски.

Проблемы которые вы озвучиваете - это не проблемы собак.Это проблемы всего нашего общества.Человек купил права.... купил собаку мощную и доминантную.. улавливаете сходство? Вот этот до...еб с купленными правами - мешает вам ездить,он же - мешает вам гулять с детьми,потому что у него нет не сил,ни ответственности,ни воли,ни мозгов - для того что б воспитать свою собственную собаку... Причем здесь собаки? Люди виноваты,всегда и во всем.

[bor198ok]

Заметки дилетанта.

В 94-м году поехал на Птичку за кормом для попугая, вернулся с кавказцем(первая собака). В год у него "крыша съехала", начал на меня огрызаться, я чуть не обоср...ся со страху , переборол себя и вломил ему пи...лей, бил как мужика, ну вы меня понимаете, кровь в голову , ничего не страшно, только руки-ноги летали, добил до того, что обоссался пес. Думал все - собака теперь не собака, от голоса моего хвост поджимал. Ни фига. Инструктору "рукав" в клочья изорвал, тот его травить без "халата" больше не разу не выходил . В 4 года было дело племянника прихватил (меня дома не было), когда вернулся объяснил на словах, что своих трогать нельзя, он понял. Племянник потом ему в пасть руку по локоть засовывал, за хвост таскал и верхом катался. У меня кот такого издевательства над собой не вынесет. В городе гулял с ним только на поводке, отпускал либо на специальных площадках либо в лесу. Пес прожил почти 9 лет и пришлось его усыпить, когда обнаружили рак кожи. Не живут такие собаки долго в квартирах. Поэтому пока в Москве живу, - больше никаких собак. А если и заведу когда-нибудь, то опять либо кавказец будет либо азиат. Вдруг на старости лет в "домик в деревне" перееду... Сугубо ИМХО: с животными разговаривать надо, не уговаривать, а именно разговаривать. Иногда люди хуже понимают слова и законы стаи для некоторых более близки, чем для собак "агрессивных" пород.

ЗЫ. А стрелять в собаку которую сами не смогли воспитать, значит расписаться в собственном бессилии. Опять же - ИМХО.

[Ursus]

Заводите кошек!

[Avis rara]

Вот странно, с чего это разговор пошел о служебных и бойцовых собаках граждане, вы английского бульдога видели? когда-то, может лет 200 или 300 назад они может и были бойцовыми, но сейчас практически диванная собака. Может речь об американском бульдоге? тогда другое дело.

А теперь по делу: безусловно, ребенок и собака - понятия не сравнимые, НО в ситуации нужно разобраться. Усыпить и пристрелить советуют те, кто собак не растил и не жил с ними. Отклонения в психике и собак бывают редко. Нужно понять,что было причиной. Для примера опишу случай: когда мне было 13 мне купили щенка боксера, я с ним очень много занималась, ездила в собачью школу, возила на выставки, кормила и гуляла по часам, просто души в нем не чаяла. Собака тоже меня очень любила. Однажды я собиралась с ним на прогулку, хотела одеть ошейник, а собака стала сопротивляться, я сначала строго прикрикнула, а потом решила просто применить силу, собака все равно сопротивлялась и в какой-то момент прихватила мне руку зубами...Было не больно, но ужасно обидно - как же так, моя любимая преданная и дрессированная собака кусает хозяйку. А через пару часов выяснилось, что у собаки был жуткий отит и любое прикосновение к ушам причиняло боль. После того случая на руке были синяки, а в голове четкое понятие, что стоит сначала понять причину непослушания, а уж потом наказывать и принимать меры. К слову, собака прожила со мной 13 лет, это был крупный пес весом почти 50 кг, и тот случай был единственным, когда пес меня укусил.

[dogger]

....ну вот собственно.. имено отит в нашей практике является причиной покуса владельцев в большинстве случаев. Собак то по голове гладят и за уши треплят - практически рефлекторно.

[gekkfinn]

Заводите кошек!

Позавчера, моя любимая кошка..правда я ее вижу не часто..

Накинулась мне на руку, с такой силой, впилась и зубами и когтями, и не просто хватанула, а давай жевать как пантера...чуть не описался от боли..Но вытерпел, пока не отпустила, не выдергивать раньше хватило ума. Каюсь, не сдержался -- дал ей затрещину, в дагонку.

Что на нее нашло..Ну играли мы с ней подобно раньше...но чтобы так -никогда.

Прежде чем ей набросится на руку, я ее(кошку) гладил этойже рукой..Ничсгео не предвещало...

вот такие кошьки...

[Avis rara]

To dogger: извините, не видела вашего поста...а то не стала б повторяться.

[Марина]

To: dogger

да, все это уже у нас было, и отит и гематомы уха. Собака была так же спокойна и не выявляла ни малейшей не то чтобы агрессии, она вообще не показывала что у нее что-то болит, даже когад ребенок ее дергал за уши. Но это все отступление...

А главное в том, что если НЕ ДАЙ БОГ! собака сделала бы даже попытку напасть на ребенка, ее бы не было в моем доме. И это, поверьте, не жестокость в моем сердце, а исключительно здравый смысл и материнские чувства. Что тут разбираться, какая порода и кто виноват? Ну пусть дадут шанс собаке, пусть она еще поживет в семье. Сделают тесты. Да что угодно сделают, если хотят. Вот только мне интересно, если случится непоправимое, что тогда они говорить будут?! А главное что делать?! думаю первое что сделают, просто пристрелят собаку! Так зачем доводить до этого? Может просто дать возможность собаке нормально жить, но только не у них дома....

[Botanik]

to: dogger +100 У нас в обществе вобще какое-то странное отношение к собакам и собаководом прослеживается! Гуляем с дамочкой своей (ротвейлер) там где только собаки, на поводке, нам дела никокого не до людей не до собак......встанет метров за 100 "венец творения", вершина пищевой цепочки, и орет чтоб мы его обходили, а мы даже в его сторону не идем. Страхом воняет от этого царя зверей ...даже я чувствую, а потом начинается: да кругом собаки...... да нам гулять негде..........да на улицу выйти страшно................да всех собак с собаководами за 101 км........... тьфу! смотреть и слушать тошно! Зато я по крайней мере спокоен, что пьянь всякая к дочери моей и близко не подойдет, когда та чуть постарше станет. Надо не собак, а людей остерегаться! Полно идиотов! Извините накипело!

[dogger]

To: Марина

Ваше право иметь это мнение.Хотя если серьезный отит - я сам бы укусил того,кто меня за ухо дернет. Не знаю,как ньюф терпел.

Конечно,нельзя сравнимать ребенка и собаку - это абсолютно не сопоставимые ценности.... Но :

Пристроить крупную взрослую собаку - это сейчас большая проблема.Поверьте,очень много желающих отдать животное.У ментов с военными - такого добра свого навалом,англичанин им не нужен,он не сможет содержатся в вольере да и вообще - толку от него нет..Обычный человек с улицы - такую собаку себе не возьмет.Так что в "пожить в другом месте" у него скоре всего не получится. Значит остается два выхода - отвести собаку подальше и выкинуть из машины (короткошерстную домашнюю собаку зимой) или же усыпить ее своими собствеными руками.

И неужели вы,столкнувшись с проблемой такого рода (не дай Бог конечно),в ту же минуту отведете собаку к ветеринару и недрогнувшей рукой убьете его? Или же все таки,вы попытаетесь понять - что произошло? Ведь причин может быть ооочень много,и все разные.Тем более - дите живо и здорово,укусил пес собственно владельца... и вообще непонятно - в чем суть то.

Почему я придаю значение этой теме - вы рассуждаете с позиции "если бы",а у человека это "уже случилось".И ему нужно либо мочить любимое животное,либо не мочить и разбиратся.Вы предлагаете по сути мочить - а это очень тяжелое мероприятие для всей семьи,ну и для собаки собственно понятно... Я думаю нужно убить пару трешку собак за агрессию к владельцу - тогда наверное можно иметь на это моральное право,а заодно описать техническую сторону процесса.

Да,еще один момент,насчет породы.Английский бульдог это не стаффорд и не пит.И не ротвеллер.Челюстная система данной собаки устроена таким образом,что он скорее всего не сможет нанести по настоящему серьезных повреждений человеку.Так же у это породы отсуствуют качества мм.. как бы попроще.. характера,так скажем - которые позволяют жрать человека долго и настойчиво.Максимум на что они способны - это именно вот такой еденичный бросок. То есть - если бы это была собака другой породы - я бы и говорил по другому.Так что прода собаки - то ж имет большое значение.

Да,на то,что б понять собственно причину - нужно время.Поэтому если владелец собаки решит все таки разобратся в проблеме - я бы рекомендовал либо поставить собаку на передержку на этот период,либо приобрести клетку для собак побольше размером - и содержать собаку в этот период там.И соответсвенно исключить контакт с ребенком.

В теме наказания полностью согласился с тнем,что написал Вич.Какое либо гнобление собаки в данный момент - не принесет никакой пользы.Просто в клетку - ровно,спокойно,пускай сидит там и всех видит - а дальше сначала к ветеринару а потом,если проблем нет - к хорошему инструктору.И уже вместе с ним - окончательное резюме.

[Katonych]

н-да... почитал тут разные точки зрения.

давно хотел овчарку, чтоб был верный друг-верный пёс-верный спутник итд. то-есть чтоб с ним и в путешествие можно было, и просто на природу.

но. прочитав эту тему, вспомнив что у меня сыну чуть меньше двух лет - понял, что я лучше коту паспорт оформлю и буду с ним путешествовать. он себе не позволяет ребёнка подрать, даже если ребёнок его за хвост поднял и несёт куда-то.

извините, что оффтоп.