Как правильно поставить Арктик Тракс 38" на TLC80?

[diplodok 46]

По моему надо поменять тему- она просто перестала соответствовать своему названию, или просто её почистить.

Думаю надо говорить по существу.

Есть ряд проблем более важных чем подворот переднего моста(исправление кастора) и каждый просто выберет для себя оптимальный вариант.

Колесо при повороте просто не входит в переднюю арку.

Надо лифтовать подвеской более 6".Переднюю арку порезать не получится из-за её конструктива (строить котлету не предлагать).

Большой лифт подвески потянет за собой установку кардана с шарниром Гука .Опускание раздатки,или применение бодилифта.

С задними немного проще.Можно порезать арки.С подворотом моста нет проблем.

Остановимся отдельно на кардане -можно купить КИТ с длинной щлицевой часть до 400мм.И ваши проблемы с ходом кардана в шлицах отпадут.

Про всякие там "тяги "кот должны идти параллельно мостам и итд просто не хочу говорить - уже навязло как и про всякие клюшки .

Хотите трактор - будет вам трактор.

Вот в двух словах о проблеме.Всё остальное надо щупать руками.

Удачи.

[Dimitry 0]

To diplodoc: На 6" тоже задевают 37-е колесы за арки

[multibugs 1]

To diplodoc: Помоему очень даже все в тему обсуждается. Единственный нюанс - очень глубоко рассматриваются технические моменты, причем каждый момент. На фоне этого можно подумать что все забыли первоначальную задачу. на самом деле все в русле темы.

Вот выводы экспертов

1 - подвеска должна быть короткоходной, дабы не пилить крылья по моторный отсек )) не котлету делаем.

- не освещен вопрос на сколько короткоходной она должна быть...как в стоке/меньше как в стоке

- длина шлицевой кардана не освещена потому как при короткоходной подвеске достаточно будет ли родной шлицевой.

- на сколько надо вынести передний мост вперед

- на сколько надо удлинить кардан, и подойдет ли он из стандартных имеющихся в принципе или делаем свой.

- при практически неподвижной подвеске, будет ли существенным влияние несоосности "якорной" точки вращения кардана и моста (поперечная ось авто, смотри картинки керосина) при использовании дропов, или всетаки надо ставить тюнинговые клюшки.

- чем ограничить ход подвески (отбойники например)

- какие диски и с каким вылетом искать, делать

- как сделать параллельность панары и рулевой ( перенос редуктора, дропы )

- чем сделать общий лифт короткоходной подвески ( например перенос опор пружин ниже или установка коротких фоксоф )

- надо ли ставить сдвоенные амморты и насколько увеличится неподрессоренная масса даже для такой подвески

- надо ли ограничивать угол поворота колес ( увеличивая радиус разворота авто )

Применить кучу такихже вопросов к заденй подвеске

Подумать об установке вторых тормозных суппортов, дабы не начинать тормозить с вечера ))))

часть вопросов осветили, правда забыли остановиться и перешли в наступление по всем фронтам философии применительно к теории хода подвески в 14"+.

Автор спросил: как правильно? думаю предположить вероятность того, что видя картинку брутального авто захотелось того же, тем более размер подходит для бездонных болот и снегов, а вот на картике не показано что там внутри.

Я бы поступил также спросил у сообщества .. как быть, как быть как же мне тебя заполучить ...в своей конюшне )))))

Так что все по теме, но только с разносом в раздрай ))

Вот для отличников темы экзамен:

- какой должен быть ET у дисков если мы ставим для баллонов арктиктракс диски R15x16" чтобы сохранить расстояние до пружин от края диска

для advanced users:

- а влезут при этом туда балончики 44х18,5" накаченные

мое мнение что для 6"+ надо применять дропы + клюшки тюненые на этой конкретно подвески, опустить редуктор + дропы под панару, перенести отбойники ниже, и чашки пружин, перенести крепления аммортов ниже или поставить вообще коиловеры)))).

Изменено 22 ноября 2012 пользователем multibugs

[multibugs 1]

тут либо так переделываем все координально и делаем заточенную машину или надо делать так чтобы все потом обратно перекрутить можно было самостоятельно)). Это как еще один вопрос в топикстартеру.

[TLM 17]

To diplodoc: На 6" тоже задевают 37-е колесы за арки

6", Ground Hawg 15/38,5 х15, диски -73, "керосиновые клюшки" +5. Нигде ничего не задевает.

[Eugen 15]

6", Ground Hawg 15/38,5 х15, диски -73, "керосиновые клюшки" +5. Нигде ничего не задевает.

С карданами что-то делали? Продольные тяги заднего моста удлиняли? Крылья подрезали?

[TLM 17]

Правильно или нет, делал так: карданы поставил от прадика 95 трехкрестовинные. Обрезал, отбалансировал , поменял местами хвостовики на редукторах, вроде работают нормально.

Крылья не резал.

Удлинил отбойники, кронштейны панара и стабилизаторов, шланги соответственно лифту.

Рулевая тяга гнутая.

Продольные задние тяги не удлинял. Не вижу причин.

Кастор в зеленой, но на грани, по моему угла доворота моста не хватает. "Керосин" вроде обещал делать клюшки под 6" делать.

Эксплуатирую недолго (6-7 тыс. бездора), но жестковато - ступичные пока без люфта.

Изменено 22 ноября 2012 пользователем TLM

[KEROSIN 67]

Клюшки поверх моста кто нибудь ставил?

Возможно поставить только прямые. У Серёги Фуллтайма спроси.

У тебя талант твердить одно и то же на разный лад.

Я кроме того, что занимаюсь инжинирингом, ещё и преподаю ВНД и дрессировку. Это очень сложный предмет для курсантов, по этому я привык иметь дело с недопониманием.То, что мне приходится по 10 раз в разной форме вам объяснять очевидные вещи из сопромата, геометрии и теории надёжности говорит не о моей навязчивости, а о вашей безграмотности и нежелании( неспособности) понять суть проблемы. Тем более, что я вам не только дал теоретический материал, но и визуально, на простых геометрических примерах показал в чём смысл моих слов! В ответ я не услышал ни одной реплики, содержащей какую-либо логически обоснованную информацию. Много личной критики, текста, содержащего размышления и личные мнения, но технических доводов- ноль!Всё это называется демагогия! Если вы не достаточно технически грамотны, чтобы вступать в споры по темам "как правильно" , то лучше не начинайте этот флейм, а то в вашем извращённом мышлении, как я вижу, преобладают какие то нездоровые реакции под общим термином "синдром шпингалета" , потому что совершенно нормально то, что обсуждается тема с рычагами там, где присутствует лифт выше 4", которые при таких лифтах наиболее эффективны.А ещё вы не умеете читать, ибо на следующей странице задаёте мне вопросы, на которые я ответил в предыдущих постах. А как можно спорить о чём то, если тема читается кусками? Ну вот например:

Кстати, в какой-то теме было про гнутую "супер" клюшку.Сколько людей ездят с дропам? сотни. сколько из них дропы погнули? у скольких кардан из шлицев вылетел?

Если бы человек читал про "суперклюшки", то знал бы, что загнуть можно всё, а вот выпрямить назад- нет! Кованные клюшки нужно греть докрасна чтобы выпрямить, и то не факт.Тему про гнутую клюшку открыл я сам, ибо в этом как раз нет ничего страшного. После распрямления клюшка прошла Чухлому и опять укатила на рыбалку на неделю. Для маньяков делаются усиленные клюшки, которые рассчётно гнутся в другом месте, более защищённом. Они должны гнуться, иначе накроется или кронштейн рамы или кронштейн моста. А это в поле не лечится. То, что надёжность для вас синоним дубовости, ещё одно подтверждение технической малограмотности. Практика показывает, что при некоторых условиях детали лучше примотать скотчем, чем приваривать сваркой! Дропы гнутся периодически и что самое главное их погнутие приводит к куда более плачевным последствиям, чем загнутие рычага, с которым можно продолжать ездить до морковкиного приставления. От Челябинска до Москвы например доехать из экспедиции, потом поколбаситься в Стрельчихе, а уж потом, когда образовалось свободное время, поправить на прессе за 5 минут. И так до бесконечности. Металл позволяет это делать.Теперь опять о незагибаемых дропах:

".....В экспедиции на Магадан с нами ехал Y60 с дропбоксами-нахваливал свою "прогрессивную" систему подвески постоянно.После прохождения участка 110-го километра(зимник вокруг байкала) позагибал почти все эти конструкции и сейчас на форумах пишет что дропбоксы это полная фигня и ставить её не рекомендует."

Кардан при дропах может и не выскочит, но износ шлицевого при перемещениях моста становится многократно выше. По этому атрикуляция при такой схеме должна быть максимально уменьшена, что собственно на арктиктраксах и реализовано, ведь это снегоболотоход, а не внедорожник.

"Керосин" вроде обещал делать клюшки под 6"

Да, уже в работе. 70е под палец на 4" пока переделываю уже по новой технологии.

Изменено 22 ноября 2012 пользователем KEROSIN

[kot333 644]

спорить с керосином про его клюшки занятие бессмысленное я пробовал почитайте в архивах.

чувак решил планомерно рекламировать свой кстати говоря не самый плохой товар методом макания в грязь всех других вариантов.

способ так себе. реклама в технических ветках тоже так себе. видать надо отбить бабло потраченно на доводку клюшек до ума дабы не гнулись итд.. а то не продаюцца а нищеброды как он любит выражатся все продолжают ставить себе дропы

[kot333 644]

самый главный минус по мне как я уже тоже писал. клюшка от керосина вещь в себе

продается только у керосина и за тридевять земель (уже даже вопрос цены не стоит)

родная клюшка за три копейки на любой помойке.

керосиновые гнуцца точно также как и родные чтобыон там не свистел про супер прочность.

в епенях это основопологающий фактор чтобы их не покупать.

[Dimitry 0]

6", Ground Hawg 15/38,5 х15, диски -73, "керосиновые клюшки" +5. Нигде ничего не задевает.

Стандартные клюшки, на дропах

[Gluck 2]

спорить с керосином про его клюшки занятие бессмысленное я пробовал почитайте в архивах.

чувак решил планомерно рекламировать свой кстати говоря не самый плохой товар методом макания в грязь всех других вариантов.

способ так себе. реклама в технических ветках тоже так себе. видать надо отбить бабло потраченно на доводку клюшек до ума дабы не гнулись итд.. а то не продаюцца а нищеброды как он любит выражатся все продолжают ставить себе дропы

Да, я знаю. Это не только тут. С ним на многих форумах пытались спорить. Но как видно человек не прошибаем.

Просто прочитал очевидную глупость, поправил... и пошло-поехало.

Я уже написал, что мне надоело. Больше не буду коментировать его реплики.

[full time 44]

Так выглядит спасательный автомобиль, предназначенный для езды по бездонному снегу

Высокие эксплуатационные характеристики и надежная и высокопрочная конструкция модели позволяет эксплуатировать TLC 80 в самых экстремальных условиях: в качестве спасательных и обслуживающих вездеходов в Гренландии, и на спасательных станциях в Исландии. Автомобили оснащаются дополнительным оборудованием в виде модифицированной подвески, 44-дюймовых колес, блокировок дифференциалов, компрессором для изменения

давления в шинах и множеством других изменения.

В нём всё это гармонично сочетается.Дропы и прочее.

У меня по теме сложилась такое виденье. Поговорив с несколькими владельцами таких колес на 80-х кукурузниках, выяснил, что люди обходятся лифтом 5" - 5,5". Как видно по картинке выше, резать арки можно и нужно. Тем более на картинке колеса 44".

В итоге, делаю заказные пружины на "честные" 5" , через 2 недели примеряю, лишнее с крыльев подрезаю. ДОограничиваю ход подвески. Весной, с переходом на летнюю резину 37" до-ограничение хода подвески можно снять. Пока останусь с дропбоксами, на которых с лифтом 4" и 36 симексами, чувствую себя хорошо, пережив за 1,5 года с дропами ну очень серьезные путешествия, в т.ч. ПЧ-12 (эгегей), хотя было и по жестче. Да, пары у меня 4,56. Стандартные, думаю, не потянут. По результатам отпишусь. Как такое?

зы. картинки не видно... она в посте 47

Изменено 22 ноября 2012 пользователем full time

[KEROSIN 67]

Послушайте, уважаемые. У вас очень интересное мЫшление. При чём тут я вообще? Есть совершенно объяснимые в учебниках законы физики, механики и тд. которые вы пытаетесь оспорить! Прежде чем вступать в дискуссию нужно ну как минимум иметь хотя бы приблизительное представление о предмете спора. До того, как клюшки появились на свет, были произведены рассчёты и множество технологических экспериментов, в процессе которых мы были вынуждены узнать о работе передней подвески всё, до мелочей. И конечно были изучены все недостатки половинчатых решений, таких как дропы, кастерплаты и кастеркиты. Кроме того, были сделаны расчёты клюшек по прочности и созданы аналоги прочнее оригинала. Если удалось загнуть эту клюшку( вторая не пострадала) и при этом не повредить остальные детали подвески в добавок не потерять ход, то значит всё было спроектировано правильно!

Все эти доводы в пользу применения стандартных клюшек на больших лифтах в пользу колхозников, которые не видят дальше собственного носа. В реальных условиях не будет шанса достать ни адаптированную ни стандартную клюшку! Будет лишь возможность отремонтировать то, что есть. А кованная клюшка не ремонтопригодна и на дропах гораздо более уязвима. Опять мы упёрлись в теорию надёжности, которая вам не ведома.

В который раз убеждаюсь в полной технической безграмотности оппонентов, по сему не вижу никакого смысла далее метать бисер...

ПС. Сегодня случайно поимел интересную инфу по репуталогии. Наука такая есть, редкая.Так вот теперь мне стало понятно, почему вы больны "синдромом шпингалета" ! Оказывается это довольно распостранённое в нашей стране отклонение. Твёрдое убеждение в том, что все, кто занимается инновациями или прогрессивным бизнесом жулики, проходимцы и обманщики, которые хотят на вас( честных труженниках) заработать.По этому вам везде мерещится реклама и пиар...Хотя этот форум не самая привлекательная площадка для подобных стартапов. Гораздо более продуктивнее было бы отпиарится в Оффроуд драйве или 4х4 клуб.

[Вадим Лавриц 284]

Я не полезу, а то и меня до кучи ...

[kot333 644]

ты в каждом письме не хочешь метать бисер перед шпингалетами и нищебродами

и наверное уже с год его мечешь. в позу обиженного вставать не надо. твои клюшки не говно если что.

как и дропы.

иди в барахолку в конце концов.

[Obrokoff 407]

нда, на форуме одни дураки сидят, да и полмира тож.

а вообще, зачем авто на арктиках большая артикуляция. по заснеженым тропам разве нужны большие хода подвески?

[Eugen 15]

А у меня вот вполне конкретный вопрос к Ивану-Керосину, как к человеку разбирающемуся в работе подвески, изучившему все достоинства и недостатки кастер-плат/дропбоксов/клюшек и поставившему множество экспериментов.

Вот ты рисовал замечательную картинку про работу шлицевой:

Я не знаю, как для остальных, но для меня эта картинка весьма условна, поскольку на ней не указаны никакие размеры. Т.е. качественно все понятно и ты, конечно, прав.

Но хотелось бы увидеть две цифры - выход шлицевого при полном вывешивании на подъемнике автомобиля первой конструкции и второй.

Ну т.е. ты понимаешь о чем я - хочется сравнить - а на сколько значительна будет эта разница?

Изменено 23 ноября 2012 пользователем Eugen

[TLM 17]

хотелось бы увидеть две цифры - выход шлицевого при полном вывешивании на подъемнике автомобиля первой конструкции и второй.

Ээээ... , тут нужны конкретные вводные данные. Как минимум: высота лифта, и длина кардана (от раздатки зависит). Наверное....

Изменено 23 ноября 2012 пользователем TLM

[Eugen 15]

Ну это уже не столь принципиально. Главное чтоб и в том и другом случае эти параметры были одинаковы.

Ну в свете данной темы, конечно интересен лифт от 4" до 6".

Т.е. смысл в чем. Вот допустим у нас есть машина, 4" лифт. На машине стоят дропбоксы, которые на 4" опускают передние рычаги и на 4 сантиметра двигают мост вперед (как раз такие, как я понимаю, стояли у Borman44). Вывешиваем машину на подъемнике - замеряем выход шлицевой кардана.

Теперь ставим на эту же машину рычаги Керосина (которые дают сдвиг моста на те же 4 сантиметра вперед). Вывешиваем. Замеряем. Сравниваем.

Думаю у Ивана такие замеры есть. И именно на машине Бормана.

Изменено 23 ноября 2012 пользователем Eugen