Тойотовские моторы - унылое д....

[shellcode 211]

Еще раз говорю ездию на 6.9 Ф 250 с V-образным двигателем такой же шумный и трясучий как и рядные. Единственное что не видел трясучих это тойотовские. Видимо как раз и душат тем что убирают вибрацию накуй мне невибрирующий который не тянет и жрет? А немного вибрации ничего страшного - никто еще не умер от этого.

 

На видео ничего особенного не вижу - обычная вибрация дизельного нормального двигателя. Кстати американцы и предлагают увеличить вес маховика на максимальный чтобы как то уменьшить вибрацию.

 

 

рядная 6ка это самый уравновешенный и тихий мотор, мне вот интересно, 1HD-FT на 3,7 парах на стоковой резине - вы такую машину гоняли ? видимо кроме 1fz-fe более из тоетовских _ТОПОВЫХ_ двс (1hd-fte туда же, он то же по-вашему не едет ?) под вами не было либо были они уже мертвы.и еще раз - ни 4х горшковый ни V8 америкос ни в жизни не откатает 500.000, ибо ФОРСИРОВАН ДО ПРЕДЕЛА.

[Centurion]

1HD-FT на 3,7 парах на стоковой резине - вы такую машину гоняли ?

Нет, зато каждый день имею возможность ездить на 1VDFTE 200 абсолютно стоковом и 570 LX тоже стоковый тоже 2013 года оба. По тяге и динамике оба вчистую проигрывают 6.9 Ф-250 PS 2004 года выпуска, вчистую во всем - динамика, тяговитость, работа в жару и тд. Думаю FT чем то знаменательным не будет отличатся.

ни 4х горшковый ни V8 америкос ни в жизни не откатает 500.000, ибо ФОРСИРОВАН ДО ПРЕДЕЛА.

Вы этот вопрос в iveco.su поднимите и спросите сколько отхаживают ISB 170 и ISB 235 в Iveco Eurocargo, посмотрим как они над вашими FT посмеются.

мысли про установку аля 1,5-2 года феерично канечно,

С моей работой побывки дома раз в году на 3-5 недель это больше чем феерично.

Изменено 2 августа 2013 пользователем электроник

[shellcode]

Вы этот вопрос в iveco.su поднимите и спросите сколько отхаживают ISB 170 и ISB 235 в Iveco Eurocargo, посмотрим как они над вашими FT посмеются.

 

в еврокарго неверно льют такую же говносолярку как и у нас да ? и до -40 там в европах зима бывает ? мы щас сравниваем сферический дизель в вакуме с суровой действительностью.... мы вообще тут трем не о двс фуры-дальнобоя а об двс для внедорожника со всеми вытекающими.

так для справки: змз-409 2,7L бензин (уаз-хантер, уаз-патриот) на маршрутных газелях выхаживает до 400.000 км. но вот беда, на уазиках ДАЙБОГ 100.000-150. странно да ?

[Centurion]

@@shellcode,

Никогда не хотелось иметь под капотом 450 ЛС и 1460 НМ в стоке

[vladmax]

Судя по тому что МАН покупает моторы у камминс подозреваю что это каммимнсы с клапанной крышкой МАН А КАТ в 80ку тоже ставят С7 мотор  говорят зачетная машина получилась не то что гномы и карлики с недоношенными моторами со всякими турбо не турбо

Сомневаюсь что ман покупает судовые маршевые двигателя у камминса.

[Centurion]

в еврокарго неверно льют такую же говносолярку как и у нас да ? и до -40 там в европах зима бывает ?

iveco.su российский сайт и там обсуждаются машины эксплуатируемые в РФ. А кто какую соляру льет это вопрос религии каждого

Изменено 29 июля 2013 пользователем Centurion

[shellcode]

еще раз,

некорректно сранивать пробеги двс на фуре-дальнобое и внедорожнике.

 

p.s.

никто не говорит что америкосовские моторы межкалактическое гамно, просто мир он не белый и черный, я никогда не соглашусь с тем что тайотомоторы гамно а америкосы лучшие. у всех есть и + и -.

[Centurion]

Сомневаюсь что ман покупает судовые маршевые двигателя у камминса.

Cудя по количеству лицензионных моторов на грузовиках, не удивлюсь - ну вечером время будет покопаемся мож в Камминс позвоню когда у них утро наступит - они раскажут где и что искать. Результаты выложу

некорректно сранивать пробеги двс на фуре-дальнобое и внедорожнике.

Я не могу одного понять почему мотор который за 5 лет наматывает то что крузак навряд ли за всю свою жизнь намотает, и притом таская вес трех обвешанных крузаков, скоропостижно умрет как только установят в крузак? Где логика?

Изменено 2 августа 2013 пользователем электроник

[shellcode]

будте честны, ресурс двс на армейской технике измеряется моточасами, а не как не сотнями т.км.

[Centurion]

будте честны, ресурс двс на армейской технике измеряется моточасами, а не как не сотнями т.км.

Согласен, и Тойота очень не любит когда ее в жару оставляют сутками молотить - мотору приходит зверек как правило на первых 3 тысячах.

[Tager03]

Опять 25!

Все тоже самое!

Ну хочет человек себе американский движок!! Ну не мешайте!(Он же не заставляет всех его ставить!)

Кому не нравится проходим мимо!

У меня только назрел такой вопрос! Про двигатели ISf2,8 и 3,8 вроде понятно у них вес в районе 300 кг (1Hz весит 265-270 кг) Но ка они ездят с 6.9 когда у него вес под 500!! Крузак с ним должен тонуть с деферендом на нос!

[Centurion]

2.8 ISF - 220, 3.8 весит 280 в полной комплектации. 5.9 весит порядка 450 кг. ставят и ничего не надо только пружины ставят помощнее и все. В принципе разница в весе небольшая особенно с лебедкой и силовым бампером на морде.

А сколько всякого вешают на машины? Спальники, багажники, допбаки так что ничего особенно лишнюю полтонну она выдержит без проблем. Тем более этот двигатель хоть себя таскает нормально.

Проблема в том что он будет плохо по болотам ходить - я сколько смотрел видео, по камням лезет аки обезьян, дури вагон и тележка - но даже на мудовых например 6БТ которого я выкладывал не смог выехать не небольшой пригорок с мокрой травой. Видимо баланс и развесовка заложенная япами уходит навсегда.

Но моя задача

1. - сделать экономичное авто в первую очередь, не вижу смысла заливать 25-30 литров по трассе. 3.9 Коммон Рэйл многие гарантируют при степенной езде порядка 9-10. Для тойоты это конечно недостижимая идея фикс. Как и то что 3.9 ISB дает больше лошадей и тяги чем 4.2 Тойоты такой же электронный.

2. - если получится уменьшить налог на машину путем уведения ее ниже 4 литров. (В КЗ скоро вообще опа будет по этому вопросу)

3. - после перехода на SAE#3 замена на другой или однотипный двигатель причем многих других производителей которые придерживаются формата SAE#3 того же например Коматсу будет занимать ну три дня с переподключением проводки. Например через год другой выпустят еще легче и мощнее двигатель, а я опа и просто поменял без переходников и другой лабуды. Так как коробас остается родной - а колокол универсальный под ооооочень много моторов в том числе и CAT, Deutz, Kubota. Это самое оптимальное решение при замене, смысла ставить и делать все под один мотор нет. И еще одна замечательная способность Камминсоподобных - производитель с удовольствием отдает, продает проги по увеличению мощностей и официально даже на 3.9 у них более 20 вариантов турбин которые взаимозаменяемы и можно добиваться тонкой настройки тяги, мощности и тд. У Тойоты ОДНА родная турбина строит как 4 камиинсовские. Притом что ее хрен можно будет настроить не говоря о возможности прошить ЕСМ. И тем более что экология сама расчитана чтобы ее можно было просто снять.

В общем мне нужно авто которому не обязательно ездить больше 120, жрать он должен не более 11л на трассе. По трассе он должен ездить как мой Ф-250. Все передачи вверх а потом скорость я только педалью газа регулирую причем от 40 до 120 на 6 он легко рвет только коптит как паравоз. И тянуть тоже должен как хороший камминсовский мотор легко и уверенно, а не пирдя через силу. Там где я обитаю в среднем 2400 НУД поэтому нужно будет предельно надувать турбинку.

тайотомоторы гамно а америкосы лучшие

Я подхожу с двумя критериями - расход и отдача в виде ЛС и НМ на кб/см, в обоих случаях Тойота в опе. Если в первых двух она проигрывает, об остальном речи просто не может быть. Кому нужен слабосильный и прожорливый мотор пусть он трижды надежный и может без ремонта 10 миллионов проехать. Меня вполне устроит миллион... А то что вибрирует - ну и что из этого? Посадим на аморты вместо подушек, только рокот будет слышен.

Изменено 2 августа 2013 пользователем электроник

[wowan75]

  чудес не бывает ни при каком раскладе.

они.... просто так кажутся

Изменено 29 июля 2013 пользователем wowan75

[Centurion]

Каждый волен делать то что ему нравится. А здесь я так вижу очень много зашоренных на Тойотах. Осталось только религию создать. 

И это зашоренным

 

ISB 170 в Исполении Ивеко

3.9 л, 4 цилиндра, 180 ЛС 610 НМ

http://web.iveco.com/uk/products/pages/eurocargo_driveline_tector4.aspx

 

Тойота ФТЕ

4.2 л, 6 цилиндров

164 лс (202 интеркулированный) 430 НМ

http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_HD_engine

 

Теперь вопрос всем последователям церкви Тойота - куда нах тойота дела 200 НМ и 15 ЛС при том что мотор на 2 цилиндра и 300 кубиков больше и при том имеет ненадежную ременную ГРМ а ISB вечную необслуживаемую и жрет  как две 3.9.

Может они просто моторы делать не умеют

Изменено 30 июля 2013 пользователем Centurion

[Zhornic]

Теперь вопрос всем последователям церкви Тойота - куда нах тойота дела 200 НМ...

Мне тоже шибко интересен этот момент. Но именно применительно к тойотошному 2лте, так как я являюсь "счастливым" обладателем оного. Всегда было интересно, почему близкие по характеристикам движки других производителей прут заметно веселей? Ковыряния с электрикой моего движка окончились однажды снижением расхода по трассе с 11 литров до 8. Я не знаю другого прецидента, чтобы Сюрф 130 с 2лте на 33МТ жрал на скоростях 100-120км\ч меньше 8 литров. Не знаю, что там с экологией у меня стало, но двиг теперь и едет лучше и жрёт меньше. Но я понятия не имею почему так получилось... Возможно, что все проблемы с дурью тойотошных движков созданы искусственно в угоду либо экологии, либо ресурса, либо ещё чего, о чём мы и не догадываемся. Может тупо приказали в своё время япошкам позиционироваться как более дешёвый и менее технологичный бренд - вот они и держатся в кильватере?

[Centurion]

Мне интерсен другой момент:

 

Почему серьезные производители дизелей придерживаются архаичной конструкции шестеренчатой ГРМ, продолжают придерживаться стальных/алюминевых прокладок на головы. И выжимают гораздо больше сил чем Тойота которая пытается выглядеть технологичной добавляя ненужные вещи как ремень ГРМ, и тд и тем самым только ухудшая характеристики движка в целом и ПОЧЕМУ жрет больше - вот главный вопрос? 

 

И потом здесь некоторые указывают на надежность двигателей: в чем разница тяжелонагруженного 10 тоннами который используется в хвост и гриву в коммерческих целях, который легко выхаживает за миллион. И по меркам грузовика вообще не нагруженного который требует достаточно серьезного ремонта на 300-400 ТКМ но почему то люди продолжают верить что оно остается таким же надежным? Притом объемом мотор грузовика меньше. Может это реально как религия? 

 

@@Zhornic,

 

А почему не интересует замена на 617? На них есть все - вытащил старый засунул другой и все... Даже морочатся не надо и как я искать пути и возможности. Проторенный путь и 3 литра турбового немецкого всяко лучше чем 2.5 японческого... 

 

Возможно, что все проблемы с дурью тойотошных движков созданы искусственно в угоду либо экологии, либо ресурса,

 

Если ходил по ссылке, новый мотор Ивеко ISB  соответствует евро 5 и не имеет ЕГР а имеет конденсатор сажи. Ресурс: за миллион. Опять Тойота в опе.

[Zhornic]

А почему не интересует замена на 617?

Потому что мой пока относительно "живой". Вот начнёт помирать - может и заморочусь. А мож другую машину возьму...

новый мотор Ивеко ISB соответствует евро 5 и не имеет ЕГР а имеет конденсатор сажи.

Опчето ЕГР предназначен для уменьшения количества окислов азота и увеличивает количество сажи. На новых движках топливоподачу заоптимизировали так, что и вредных веществ образуется минимум и расход топлива разумный. Всётаки возможность дозировать подачу топлива с прецизионной точностью - дорогого стоит!

в чем разница тяжелонагруженного 10 тоннами который используется в хвост и гриву в коммерческих целях, который легко выхаживает за миллион. И по меркам грузовика вообще не нагруженного который требует достаточно серьезного ремонта на 300-400 ТКМ но почему то люди продолжают верить что оно остается таким же надежным?

Коммерческая техника молотит "круглосуточно" и двигатель имеет постоянную, оптимальную с точки зрения ресурса, температуру. "Легковая" техника в массе эксплуатируется в старт-стопном режиме. Завёл - и полетел на работу с педалью в полик толком не прогревая. За 30-60 минут двиг только прогрелся равномерно - его глушат до следующего цикла. По выходным - на отдых. На водём. В пески. В горы. Опять газ в полик и пох на стрелку температуры... И так годами. Почему на наших "легковушках" в основном головки летят, топливная и турбины? Непонятного происхождения расходники(в первую очередь фильтра и масла), грязное топливо непонятного состава и городской режим эксплуатации. Большинство движков не по ресурсу(износу) в помойку идёт, а именно из-за дефектов, вызванных издевательской эксплуатацией. Имхо.

Изменено 2 августа 2013 пользователем электроник

[Centurion]

Все равно получается Тойота отстала от современных производителей на лет 20 минимум. Как раз первый еще полуэлектронный ISB 170 ака 4БТА был представлен 1995 году - а тойотовцам до показателей камминса 20ти летней давности как ишакам до луны.

 

Потому что мой пока относительно "живой".

 

Мееедленный и печальный мне на нем терпения не хватало ездить - фтыкал первую до отсечки и вторую так же до отсечки так на отсечках и ездил - по другому он никак не хотела эта сволочь ездить И умерла по быстрому. 

[Zhornic]

Все равно получается Тойота отстала...

Да уже давно никто толком не разрабатывает ничего нового ни в двигателестроении, ни в авиации, ни в других дисциплинах... Всё уже придумано до нас! Сейчас развитие движется в сторону удешевления производства - нах делать движки на "легковушки" с ресурсом в миллион, если их после 50тыш пробега сливать начинают? Это для нас 100 тыщ пробега - новая машина... 

Мееедленный и печальный мне на нем терпения не хватало ездить - фтыкал первую до отсечки и вторую так же до отсечки так на отсечках и ездил - по другому он никак не хотела эта сволочь ездить И умерла по быстрому. 

Ну вот и я о том. А я чувствую грань его возможностей и за них лезу с осторожностью(хотя меня тоже иной раз бесит это чудо под названием Сюрф - и не только в движке дело) - потому ежжу уже восьмой год без проблем. В плане мощности я маленько ситуацию подправил и сейчас всё не так печально, как было. Мощный двигатель мне ничего не даст функционально - какой не поставь, через месяц и его хватать не будет... а машина мне нужна не столько динамичная, сколько вседорожная.

[Centurion]

Коммерческая техника молотит "круглосуточно" и двигатель имеет постоянную, оптимальную с точки зрения ресурса, температуру. "Легковая" техника в массе эксплуатируется в старт-стопном режиме.

 

Наши в начале тоже оставляли 200ки молотить неделями, солярку никто здесь не считает - потом они начали ломаться причем новые. Обнаружили очень интересный факт - если крузака оставить работать сутками с включенным кондиционром то его хвататет на не более чем на месяц-два. По непонятным причинам он выедает масло и клинит. Их же американские собратья этим не болеют. Один раз завел, кондей включил, и весь горячий сезон не глуша отьездил, и так месяцами могут ездить амеры, крузаку  достаточно недели 3-4 не глушится (вернее  у его компа есть хитрая программа отключающая его после длительного холостого) Обходится легко - как заглох завели опять. Наш мех так и не обнаружил причину выедания масла при непрерывной работе. Ща указивка глушить его сразу - если не используется.