ТНВД,поговорим мужики?

[Vladimir24 178]

Всегда считал, что основная разница в том, что механический это жестко запрограммированный автомат дозирования с регулировкой по оборотам мотора, а электронный это прибор с обратной связью по датчикам режима мотора и выхлопа. А иначе на хрена все эти городушки? Всё ради чистоты выхлопа, т.е. ради полноты сгорания и КПД.

[ochotaru 45]

Я такой ток на картинках видал)))

я год назад , делал капиталку такого мотора  ( nissan laurel ) , также перебирал ТНВД , запчасти для ТНВД брал у Серёги  Барахлюша ( Дизель-ОК )  , так вот ТНВД я пощупал своими руками ( разбирал , собирал )

[ART SSS 90]

( разбирал , собирал )

Что скажешь,есть какие интересные моменты.Чего нет в наших.Различия в том числе. 

[Zhornic 25]

За систему дозирования топлива на наших дизелях я бы поубивал всех разработчиков. Понятно, что так проще реализовать, но насколько это ухудшило эксплуатационные характеристики... фактически получилось, что свыше 50% от номинального крутяка дизеля может использоваться только кратковременно, потому что неоптимальный впрыск приводит к перегреву и перерасходу. И то и другое - непосредственно и резко увеличивает вредные выбросы. И топливная сама себя душит, потому что настроена балансировать на тонкой грани экологических норм. Вот если бы сделали впрыск строго в оптимальном положении коленвала, а количество впрыскиваемого дозировали бы интенсивностью впрыска - совсем другая была бы картина!

[ART SSS 90]

За систему дозирования топлива на наших дизелях я бы поубивал всех разработчиков.

Ты в общем за систему впрыска,или ток за серию Е??? 

[ochotaru 45]

Что скажешь,есть какие интересные моменты.Чего нет в наших.Различия в том числе. 

в корпусе всё тоже самое , вал -подкачивающий насос-каретка-ролики-волновая шайба-плунжер( плунжерная пара ) , обычный клапан отсечки топлива , короче всё что в корпусе ничем не отличается от мех. ТНВД , кроме того , что отсутствует центробежный регулятор и рычаг регулятора , а протечную втулку передвигает исполнительный механизм

[ART SSS 90]

в корпусе всё тоже самое , вал -подкачивающий насос-каретка-ролики-волновая шайба-плунжер( плунжерная пара ) , обычный клапан отсечки топлива , короче всё что в корпусе ничем не отличается от мех. ТНВД , кроме того , что отсутствует центробежный регулятор и рычаг регулятора , а протечную втулку передвигает исполнительный механизм

А клапан УОПТ,его тоже нет???

[yolkin7777 4]

Все тонкости проектирования насоса ECD (его конструктивных особенностей) тебе никто не скажет, даже те кто его проектировали, уже наверно не вспомнят точно   А основы есть в фильме который выше, ну и в книгах по ECD насосам. Я тоже когда перебирал свой, изучил его. Принцип его работы легко понять при сборке-разборке, деталей там раз-два и обчёлся Всё очень просто. И я доволен как он работает, свою функцию выполняет на 100%!

[ochotaru 45]

А клапан УОПТ,его тоже нет???

УОПТ есть

кстати могу сфотографировать этот ТНВД , но блин только снаружи , знал бы , так при переборке , все нутра  бы сфотографировал

[ART SSS 90]

Всё очень просто.

Понял,теперь и я опробую все в действии) 

УОПТ есть

кстати могу сфотографировать этот ТНВД , но блин только снаружи , знал бы , так при переборке , все нутра  бы сфотографировал

Давай фото.Думаю пригодится для общего развитию)

[Zhornic 25]

Не согласен немного,Дружище))).Осцелограф покажет работу электроники,но не механики. 

Так это основное. На электронном насосе именно электроника определяет работу механики. Вернее даже не так - определяет работу двигателя. Потому что на электронном насосе механика работает фактически сама по себе. И есть два исполнительных механизма(спилвалве и клапан УОПТ), фактически являющихся электронно управляемыми клапанами, которые определяют работу двигателя(подачу и УОПТ) за счёт сброса части наработанного механикой ТНВД. Конструкцию сделали такой тупорылой, что электроника не в состоянии скомпенсировать ни износ ТНВД, ни другие факторы типа температуры или давления во впускном

 

Всегда считал, что основная разница в том, что механический это жестко запрограммированный автомат дозирования с регулировкой по оборотам мотора, а электронный это прибор с обратной связью по датчикам режима мотора и выхлопа. А иначе на хрена все эти городушки? Всё ради чистоты выхлопа, т.е. ради полноты сгорания и КПД.

Стандартное заблуждение. Никакой обратной связи нет. Нет никаких датчиков выхлопа. Нет датчиков начала реальной подачи или хотябы открытия форсунок... Единственная обратная связь(и то толком не подтверждённая инструментально) - это регулировка УОПТ. Положение колена и каретки отслеживается двумя датчиками и на основании этих данных меняется скважность импульсов на клапане УОПТ. По моим наблюдениям скважность зависит только от оборотов. Должна(я не замерял) также меняться в зависимости от показаний датчика температуры блока. Насколько я понял больше УОПТ ни от чего не зависит. Стрелка прибора не имеет заметных самопроизвольных колебаний свойственным системам автоматического регулирования - потому я начал подозревать отсутствие обратной связи по УОПТ. Возможно просто контролируется рассинхронизация сигналов с зажиганием чека - это возможно при банальном засорении топливного фильтра, заедании или при фатальном износе деталей ТНВД... 

 

Ты в общем за систему впрыска,или ток за серию Е??? 

.За серию E поубивал бы с особой жестокостью и разА по три.

[ART SSS 90]

За серию E поубивал бы с особой жестокостью и разА по три

     

Так это основное

Сегодня тему еще дополню,а там поглядим к чему выведет) 

[Zhornic 25]

Все тонкости проектирования насоса ECD (его конструктивных особенностей) тебе никто не скажет, даже те кто его проектировали, уже наверно не вспомнят точно   А основы есть в фильме который выше, ну и в книгах по ECD насосам. Я тоже когда перебирал свой, изучил его. Принцип его работы легко понять при сборке-разборке, деталей там раз-два и обчёлся  Всё очень просто. 

А меня не интересуют тонкости его проектирования. Принцип его работы я и сам расскажу похлещще всякого фильма. Деталей там на самом деле немного и ничего особенного в их работе нет. Интересуют же меня сейчас как раз те вещи, которых нет нигде или если попадаются крохи - то спиж...но(часто от балды - опять таки просто показать умный график) с других старых книг по мех.аппаратуре. Именно старые книги по примитивным топливным аппаратурам всяких тракторов и грузовиков и содержат самую достоверную и полную информацию. Много можно выловить по научным работам посвященным совершенствованию отечественных двигателей. А непосредственно интересует меня сейчас по части теории - процессы горения и, соответственно, оптимальная подача топлива с разных точек зрения - КПД, экология, мощность-экономичность...Но это тема не этой ветки.  А с точки зрения практики - как реализовано В РЕАЛЕ это на наших движках. А это видно только приборами типа осциллографа! 

 

И я доволен как он работает, свою функцию выполняет на 100%!

А я нихрена не доволен ни конструкцией, ни тем как она выполняет свою функцию. Раньше я был уверен, что это вумный японский гений так всё разработал - что у каждого моего недовольства есть оправдание либо ресурсом, либо экологией, либо ещё чем. Щас понимаю, что это уйня и всё это не гений, а самый настоящий тяп-ляп. Во многия знания - многия печали...

[ART SSS 90]

Давайте продолжим.Плунжерная пара. КорпусаУ мех тнвд нет слива в полость,как у серии Е.Плунжера и различия между нимиСлив в полость прям на плунжере мех тнвд.

В принципе,плунжерная пара серии Е,как видно с картинок,есть модифицированная пара мех тнвд.И мне вот думается,что система дозировки кол-во саляры к форсункам типовая в обоих случаях,и регулируется сбросом лишнего топлива в полость.

.

[ART SSS 90]

Попробую пояснить как я вижу работу мех тнвд.Прямой связи педаль газа кол-во топлива,в нем как таковой нет.Вот что управляет подачей  Куча деталей,которые в совокупности называются двух режимный регулятор.

Вот типовая схема работы  Думаю все режимы работы рассматривать не стоит.Суть темы не в этом.

А вот на этом стоит заострить внимание .Пуск дизеля.Как видно по фото,через систему рычагов.дозирующая муфта,стоит максимально близко к коробке плунжера.То есть выход саляры в полость перекрыт максимально(ход доз. муфты) и со....но объем топлива что попадет в цилиндры максимальный.Вот вам(в паре с исправными свечами накала) и запуск дизеля взрывом,который мы так все уважаем)))

Теперь серия Е.По мне,как и писал выше,схема подачи типовая.В плунжере серии Е,нет сливного отверстия в полость,но отверстие есть в самой коробке плунжера.Под крышкой с задней части,а выход уже прямо под СПВ,который в совокупности с кучей электроники и т.д. заменил вот это все.Выходит что запуск и качественная работа механики завязаны именно на нем,в большей доле...Ладно,посмотрим как с ним дружить)))

Изменено 25 сентября 2013 пользователем ART SSS

[yolkin7777 4]

..

 

А я нихрена не доволен ни конструкцией, ни тем как она выполняет свою функцию. Раньше я был уверен, что это вумный японский гений так всё разработал - что у каждого моего недовольства есть оправдание либо ресурсом, либо экологией, либо ещё чем. Щас понимаю, что это уйня и всё это не гений, а самый настоящий тяп-ляп. Во многия знания - многия печали...

 

Фиг знает...Ну по крайней мере не хуже работает чем механическая аппаратура..Да и ресурсу нормальной работы заложено поболее. Минус это внезапная смерть Spv, но зная эту возможность и имея с собой спец ключ, а ещё лучше и запасной клапан, можно ездить так же смело как и на мехе.. А что конкретно тебе не нравится в этой аппаратуре? Бошевская система по моему гораздо сложнее и геморнее, при этом моторы на этой аппаратуре не оьбладали более выдающимися по характеристикам..Опять же мы говорим про ECD-V3, а есть и V4 V5

[Zhornic 25]

Фиг знает...Ну по крайней мере не хуже работает чем механическая аппаратура.

Дык когда оно работает - как прочувствовать отличия? Вся прелесть механической аппаратуры - все вопросы снимаются на стенде. ТНВД от электронной аппаратуры так просто не проверишь. Ставить аппаратуру на заведомо исправный авто и проверять на ходу - не думаю, что хороший совет даже на казете. На 2лте если и снимать ТНВД(особенно на сервисе) - то сразу менять в нём все потроха, потому что просто снять-поставить обойдётся сопоставимо. Но эл.носос на чистой настоящей солярке(про газоконденсат с песочком разговор отдельный) должен отхаживать 300тыр спокойно. 

А что конкретно тебе не нравится в этой аппаратуре? Бошевская система по моему гораздо сложнее и геморнее...

Пофигу и сложность и геморность. Лично мне не хватает этих регулировочных болтиков - покрутив которые и не получив нихрена, человек тут же успокоится. А покрутив электронику и получив пусть и не великий, но заметный результат - так и тянет покрутить ещё и ещё... на каждом шажочке получаешь отдачу, это постепенно захватывает и авто уже рассматривается не как поповозка, а как вечный объект для мозговой деятельности и экспериментов.

[Ziliboba 137]

Знаешь,чем больше я вникаю,тем больше понимаю,что япы просто модифицировали мех тнвд. 

Аага. Причём в точности повторив механическую систему электронными манипуляциями, а в нужных местах чуть её подправив для улучшения результатов - механическая система не знает как сильно нажата педаль газа, какая сейчас температура топлива итд.

 

Выходит,что серия Е более требовательна к внутрикорпусному давлению,чем мех??? 

И тут аага. На самом деле все эти насосы очень требовательны, и механические тоже. Ибо матан.

Это росказни, что механические насосы круче - точно так же не едут они нихрена, будучи ушатаны в тех же местах, просто видно это меньше, поскольку есть иллюзия, что можно их отвёрткой отрегулировать. Но на дороге они не конкуренты нормальной машине, их удел тошнить в правой полосе или мешаться под ногами посреди дороги.

 

Проблема в очень тесной взаимосвязи параметров - при резком нажатии на педаль газа в моторе происходит много изменений, под которые должен быстро адаптироваться насос. Скорость "адаптации" ограничена с одной стороны исполнительным механизмом изменения угла и с другой стороны механизмом определяющим длительность этого впрыска. Впрыск для ECD-V3 накинуть проще некуда, однако.. что будет если при изменении режимов запаздывает угол? 

Начало впрыска, как все конечно же в курсе - физически определено, конец - вычисленное значение, причём внутри мозгов оно вычисляется как "градусы поворота коленвала". Давим на газ - согласно вычисленных параметров мозги считают зубы датчика и в определённом месте (положении коленвала) отшибают SPV. А сколько попало топлива в камеру, если угол начала впрыска оказался не в том месте, где думали мозги? А в них всё это учтено.

 

Суть связи всех параметров как в тесте на координацию - закрой глаза и попади пальцем в кончик носа.

Что будет если нос сдвинуть сантиметров на 5 в сторону? А руку покороче сделать? Голову чуть повернуть? Ты, не видя этих изменений его конечно найдёшь, но не сразу так и в электронном насосе, только ещё сложнее - мозги не адаптируются к износу. Им всегда, при каждом нажатии педали нужно идеально отрегулированное железо, реагирующее на управляющие воздействия совершенно предсказуемым образом. Иначе ни за что не поедет.

 

 

Такая хрень. А ещё есть плунжер, который тоже сильно важный, ибо опять матан и он учавствует в правильном угле и количестве. Но тут я уже не могу рассуждать, могу наврать

 

А да, тема прикольная, фотки всё таки любопытно позырить..

Изменено 25 сентября 2013 пользователем Ziliboba

[мишлен 6]

Ну чего замолчали , давайте дальше....

[ART SSS 90]

Ну чего замолчали , давайте дальше....

)))Ты что,куда то торписши)))Эксперементирую по тихому      ,скоро будет результат)))Треба ж осмыслить,я таки тока учусь    

Изменено 25 сентября 2013 пользователем ART SSS