ТНВД,поговорим мужики?

[мишлен 6]

Нахрена вообще писать в книгах про дизели абсолютно бензиновые термины типа "очень бедные смеси". Только сбивает с понталыку. Нету в дизеле смеси, в том виде в каком она всем привычна по бензинкам.

А чем термин не устраивает ??  Соляра горит только в смеси с воздухом , и отражает количественное отношение ее состовляющих.

[Zhornic 25]

у тебя остро стоит вопрос о том как увеличить кол-во топлива в форсунки,и тем самым поднять мощь движка,так???

Типа того. Не так остро, чтобы этим всерьёз заняться, но интерес к этой теме у меня определённо есть. Мощность как таковая меня не сильно кусает, пожалуй можно сказать так - я хочу получить от движка всё, на что он способен. Сейчас получение максимальной мощности связано с конским расходом и конским же нагревом. С теплоотвода выжато всё в рамках разумного. Сейчас присматриваюсь, как можно победить тепловыделение при сильном нажатии газульки. Если при этом ещё добавится тяги и ещё снизится расход в обычной жизни - совсем хорошо будет! 

В принципе что нужно сделать - я уже знаю. Не знаю только - будет ли реальный эффект, пропорциональный вложенным усилиям? Взять на время узлы(плунжер и волнушку) с возможным возвратом у меня возможности нет. Потому всё отложено до возникновения проблем - совмещу ремонт с тюнингом. Ну а там как получится...

 

 

 

 

А чем термин не устраивает ??  Соляра горит только в смеси с воздухом , и отражает количественное отношение ее состовляющих.

Термин должен отражать суть. Суть заключается в том, что в областях, где горит солярка - "смесь" очень даже обогащённая. Но потом всё пересчитывают на весь воздух, имеющийся в цилиндре, да ещё и только на ХХ и получают в итоге "обеднённую" смесь... Получается полная профанация. 

Пытаясь объяснить проще - убивают саму возможность понимания. 

Изменено 27 сентября 2013 пользователем Zhornic

[ART SSS 90]

Ну а там как получится...

Я понял тебя.Сейчас я продолжаю свои опыты,и по окончанию попробую предложить тебе свою версию выхода из ситуации,без замены плунжера и волнушки,а там посидим и подумает реально это или нет.Лады??? 

[Zhornic 25]

Ок.

[avals714 225]

Я понял тебя.Сейчас я продолжаю свои опыты,и по окончанию попробую предложить тебе свою версию выхода из ситуации,без замены плунжера и волнушки,а там посидим и подумает реально это или нет.Лады??? 

Мужики...вот вы умные..я только слов-названий половину не понял...а вы ещё их откручиваете и апгрейдите...уважаю!

[ART SSS 90]

Мужики...вот вы умные..я только слов-названий половину не понял...а вы ещё их откручиваете и апгрейдите...уважаю!

Дружище      ,на то мы и форум,чтоб помогать друг другу     ,сила одним словом)Что не понятно,спрашивай,все расскажем.Да и покажем,при встрече,новой встрече.

[stass_03 263]

Сейчас присматриваюсь, как можно победить тепловыделение при сильном нажатии газульки. Если при этом ещё добавится тяги и ещё снизится расход в обычной жизни - совсем хорошо будет! 

 

Самое простое - поставить полуавтомат блокировки гидротрансформатора. Получишь все три пункта сразу.

[Zhornic 25]

Самое простое - поставить полуавтомат блокировки гидротрансформатора. Получишь все три пункта сразу.

Это тоже в планах. Минус 20-30% нагрева и расхода в горах, плюс 20-30% тяги. В ближайшие свободные выходные поставлю тумблер - поиграюсь, на основании наблюдений буду на досуге схему городить.

[ART SSS 90]

Думаю стоит продолжить тему,и отписать то что я увидел)))

Собрал я тнвд,Е который.Ко мне он попал изначально по причине того что машина резко перестала заводится.Вот эта тема   

http://www.land-cruiser.ru/index.php?showtopic=158176&hl=

Забегая вперед,скажу что причину я нарыл)))Вот она,наглухо заклинила мех часть СПВ(он конкрактный,заржавел)В итоге,я просто мех часть после полировки и чистки,поставил с другого СПВ,у которого замкнула обмотка.

Стал крутить собранный тнвд,СПВ не подключал,и какого же было мое удивление...когда я увидел как брызгает саляра с штуцеров на форсы,и при этом довольно бодро,струйки см по 30 выстреливают...А ведь по началу я это принял за неисправность,ан нет,оказалось что это и есть фишка электронного тнвд.То есть он конструктивно так сделан.

Дабы было понятней.Я накрутил форсунки.Но не все,на один штуцер одел манометр,вот таки после небольшой тренировкивот что получилось)))То есть саляра идет,но давления продавить форсунку нет,что меняется разом после подключения питания на СПВ,форсы прыскают сразу.

Именно эта особенность тнвд серии Е,и сыграла со мной шутку     и я не смог сразу найти причину отказа машины работать,в теме моей выше.

Изменено 7 октября 2013 пользователем ART SSS

[ART SSS 90]

Так в чем же дело,и почему все же Мех тнвд не прыскает салярой,а серии Е прыскает.А дело в конструкции плунжера,вернее головки плунжера.Если у мех тнвд клапан стоит на входе под плунжер,то у серии Е на выходе из под него.По этому серия Е,и имеет такую фишку)))

Разные так же нагнетательные клапана.Клапан серии Е,двойной,с обратным действием.То есть он сбрасывает давление обратно,чего не делает клапан с мех тнвд.Так же разные пружины,и разные сами клапана

Для интересу,накрутил один клапан с мех тнвд на тнвд серии ЕКлапан с мех тнвд остался сухой,что мне стало крайне интересно)))Я навесил клапана на стенди вот что увидел 

Изменено 7 октября 2013 пользователем ART SSS

[ART SSS 90]

Ок.

Дальше моя теория по поводу увеличения впрыска топлива без изменений в электрике.Теория моя лично,основанная на том что видел,но все равно это только мое имхо,так проверить ее на практике пока не успел.

Вариантов я нарыл три.

Начнем по порядку.

№ 1.

Клапана отсечки.Конструктивно они разные мех и серия Е.С...но и работают по разному,хотя принцип действия один.А вот в чем разница.

Изначально мой форсуночный стенд,заточен и для проверки клапанов отсечки.Для полноты картины,есть возможность прицепить второй манометр,вот такчто дает мне возможность разделить полости по давлению.Клапана отсечки и понеслась)))

Серия Е.Дабы клапан открылся давления нужно не больше 5.Давление(остаточное) в трубке после открытия форсунки,и сброса основного 50 -60  

Мех тнвд .Открытие клапана 20.Остаточное в трубке 130-140 

А теперь самое главное.Проведем параллели.Имеем полость стенда и его насос-плунжер и плунжерная головка,по идее.Ход один,объем один.Дабы фыркнула форсунка с нагнетательным клапаном серии Е,мне нужно 4 качка,против 3 качков с клапаном от мех тнвд.

То есть выходит,что в серии Е,идут потери по подаче,так как в трубке нет нужного давления,и плунжер выравнивает полости по давлению, трубка и форсунка,после чего идет впрыск.То есть идут потери по впрыску,заложенные конструктивно.

Изменено 7 октября 2013 пользователем ART SSS

[ART SSS 90]

№ 2.

Обратил внимание вот на этот клапан.Вот он же в "разрезе"Усилие с которым он срабатывает примерно от 5-7 кгс,см.Замена пружинки(на фото вверху) подняла давление до 30 кгс.см.Сам СПВ примерно 20 кгс.см.

Задумка в том,что заменой пружины,мы можем поднять порог открытия клапана,и тем самым повлиять на сброс саляры из под плунжера.

Изменено 7 октября 2013 пользователем ART SSS

[Zhornic 25]

Дальше моя теория по поводу увеличения впрыска топлива без изменений в электрике...

Я не хочу тебя прерывать, но давай отвлечёмся ненадолго от проводов и клапанов? 

Для чего вообще увеличивать впрыск топлива? Чего ради клиниться на этом вопросе? Штатная топливная обеспечивает подачу в зависимости от нажатия газульки. Она конечно душит подачу на некоторых режимах, но по моему это душение - чистая фикция, так как нажав газульку в полик любой водила рушит все благие экологические намерения на корню. При желании и стандартная топливная в состоянии залить двиг топливом с большим запасом. Так наверное дело совсем не в количестве топлива?

Основная проблема наших сараев - неоптимальное горение топлива. Из-за этого и все наши беды - большой расход, перегревы, дым и прочие напасти. Как показала моя практика - живой двиг вполне можно взбодрить вообще не трогая железо. Просто нужно сместить впрыск в более оптимальный для горения момент. При этом тяга возрастает, а средний расход падает. Ёптель - пара резисторов добавила 20% тяги и снизила расход по трассе до 8 литров на 33МТ при том, что никогда машина даже на 31 резине не жрала меньше 10 литров. Но меня гложет другой вопрос - почему потенциальные возможности движка так жестоко удушены? Почему движки наши балансируют на грани(а часто и за гранью) дымления? Нахрена все эти ЕГРы? Почему НАСТОЛЬКО затянут впрыск!? Неужели все эти жертвы только ради жалких процентов окиси азота, которые нам показывают на графиках? Или там при эффективном сгорании ещё какая страшная хрень получается, про которую все молчат? 

[серж35 31]

Электронные ТНВД В смысле динамики и только её сильно рулят..

[ART SSS 90]

Просто нужно сместить впрыск в более оптимальный для горения момент.

И куда ты его сместил,в какую строну,и как??? 

[мишлен 6]

Молодчина Артур , интересную тему держишь , читать и смотреть интересно....

Почему НАСТОЛЬКО затянут впрыск!?

Ну здесь наверно три фактора противоречивых , которые нужно совместить . Возможность большого разбега в качест ве топлива , желание получить стабильный и длительный ресурс движка , ну и пресловутая экология....

[kasper-dp 87]

Серия Е.Дабы клапан открылся давления нужно не больше 5.Давление(остаточное) в трубке после открытия форсунки,и сброса основного 50 -60 DSC00044.JPG Мех тнвд .Открытие клапана 20.Остаточное в трубке 130-140

сброс давления в трубках на форсы сделан для исключения подтекания форс при окончании впрыска, на сколько я знаю. давления в 50-60 бар вполне достаточно чтобы держать систему "в боеготовности" для следующего такта т.к. жидкости несжимаемы - не надо об этом забывать. не думаю что это сколько-нибудь значительно и заметно позднит или "уменьшает" впрыск.

Серия Е.Дабы клапан открылся давления нужно не больше 5.Давление(остаточное) в трубке после открытия форсунки,и сброса основного 50 -60 DSC00044.JPG Мех тнвд .Открытие клапана 20.Остаточное в трубке 130-140

Так в чем же дело,и почему все же Мех тнвд не прыскает салярой,а серии Е прыскает.А дело в конструкции плунжера,вернее головки плунжера.Если у мех тнвд клапан стоит на входе под плунжер,то у серии Е на выходе из под него.По этому серия Е,и имеет такую фишку)))

а вот это интересно. поэтому у многих, при клине SPV, соляра брызгала из под приотпущеных трубок на форсах, а двигатель не заводился. это создает обманчивое впечатление того что ТНВД в порядке. но хочу заметить что так происходит НЕ ВСЕГДА. иногда на трубках полная сухость, а проблема так же в SPV.

Изменено 8 октября 2013 пользователем kasper-dp

[stass_03 263]

сброс давления в трубках на форсы сделан для исключения подтекания форс при окончании впрыска,

Не, тут дело в чём-то другом. Не подтекают исправные форсунки, так сделано конструктивно. 

[kasper-dp 87]

читал я что-то типа такого и не единожды:

http://astralog.narod.ru/defekty-porhnei/narushenie-sgoraniya.html

 

Чтобы форсунки после конца впрыска из-за колебаний давления от напорного клапана топливного насоса высокого давления через топливопроводы высокого давления до форсунок не открылись повторно, в системе снижается давление на определенную величину через напорный клапан топливного насоса высокого давления. Если давление впрыска форсунок отрегулировано на слишком низкое значение или если оно не может поддерживаться постоянно(механические форсунки), форсунки могут еще несколько раз подряд открываться из-за колебаний давления в топливопроводе высокого давления несмотря на понижение давления после конца впрыска. Негерметичные форсунки или подтекание топлива из форсунок вызывает также неконтролируемую подачу топлива в камеру сгорания. Из-за отсутствия кислорода топливо, впрыскиваемое неконтролируемо, в обоих случаях попадает на днище поршня в несгоревшем виде. Там топливо накаливается при довольно высоких температурах и нагревает материал поршня в этом месте настолько сильно, что динамические силы и эрозия газов сжигания отрывают частицы поршня от его поверхности. Следствием этого является существенный съем материала или эрозионное разрушение на днище.

[ART SSS 90]

сброс давления в трубках на форсы сделан для исключения подтекания форс при окончании впрыска, на сколько я знаю. давления в 50-60 бар вполне достаточно чтобы держать систему "в боеготовности" для следующего такта т.к. жидкости несжимаемы - не надо об этом забывать. не думаю что это сколько-нибудь значительно и заметно позднит или "уменьшает" впрыск.

Пожалуй не согласен Каспер.И мой опыт,и практика(манипуляции со стендом форсунок и клапанами) не двояко показали что,чем выше давление(остаточное) в трубке,тем быстрее фыркнет форсунка.То есть времени от момента когда плунжер начнет сжимать топливо и открытием форсунки пройдет меньше.То есть впрыск будет больше и раньше,имхо.