Тепловой насос для отопления дома.Поговорим?

[Abay 4]

Платим мы за амперы в час

завидуем. Мы все за кВт(т.е.: Вольт х Ампер х соsФи) х час платим

Изменено 22 января 2014 пользователем Abay

[мишлен 6]

завидуем. Мы все за кВт(т.е.: Вольт х Ампер х соsФи) х час платим

Сочуствую что тебе еще за косинус приходится приплачивать...

[Медwедь 75]

Сочуствую что тебе еще за косинус приходится приплачивать...

 

Там ашыпка в формуле - I x U x cosFi - это формула только активной мощности. Счетчик по идее учитывает полную мощность - активная+реактивная.

Изменено 22 января 2014 пользователем Медwедь

[nachsturmlos 10]

ващета щас электрики когда счетчики вешают, спрашивают не надо ли чип туда вмонтировать, чтоб он не сильно накручивал

[Abay 4]

Сочуствую что тебе еще за косинус приходится приплачивать...

, не, он меньше единицы!

[Abay 4]

ам ашыпка в формуле - I x U x cosFi - это формула только активной

дома как раз и устанавливаются счетчики активной энергии

[мишлен 6]

не, он меньше единицы

Неужели ??  В принципе если у человека неважно с чувством юмора , то можно не особо жалея покончить жизнь самоубийством...  

[АлСан 94]

ВЧЕРА !!! (представляете парни, как всё в жизни связано!), так вот вчера, прочитал я ветку про тепловой насос, по ссылкам прошарил, сам порыл, кое-что понял и тут звонок , а звонит чел с которым мы вместе работали докторами в районе после ВУЗа 5 лет, а после пути разошлись,  и перезванивались года 2 назад. И вот от него звонок, типа , если не помешаю, хочу приехать чай-кофе у тебя попить есть тема для разговора.

Приехал быстро, "Тыр-пыр восемь дыр..." и говорит

- А знаешь ли ты Саня, чё-нить про ТЕПЛОВОЙ НАСОС?

Я в ахуе, начинаю ему объяснять, пытаясь поразить его "умом и сообразительностью", а он мне говрит:

- Да я вот тут сгонял в Китай, прикупил оборудование и ставлю народу тепловые насосы!

=??? ( я чуть кофе на себя не вылил)

- Буровую установку купил, компрессоры, трубы и всё такое, вплоть до коаксиальных..там каких-то чего-то насадок-труб (я тут не понял..)

= Цена вопроса? ( и мысленно напрягся, ожидая услышать ..лямо-лярдо-хулионы рупла-валюты..)

- (внимание..)  ТРИСТА ТЫСЯЧ рублей и тепловая станция с 4-мя (!) скважинами по 40-50 метров у Вас в доме! Монтажом отопления не занимаемся, но можем дать телефоны... людей монтирующих (!!!) отопление в стенах или плинтусах, но предупреждаем, это недёшево (тут-то я кофе и пролил на штаны).

- А ещё , практически бонусом пробурим скважину на техническую воду для полива! 

Я совсем охренел от таких совпадений временно-пространственных связей и спросил его про наш форум, он в ответ выпучил глаза и пообещал зарегиться.

Вот такой коленкор, история с географией... .

Кому надо контакты, пишите мне, сведу.

[tlk-72 124]

@@АлСан, так надо с людьми переговорить кому он уже поставил, пусть расскажут как и что , сколько счетчик жрет , давно ли пользуются , обслуживание как , вообщем выпытать с пристрастием.

[Nail ufa 20]

Ты узнай, сколько оборудование стоит китайское, скважины то мы и сами пробурим)

[nachsturmlos 10]

Вроде писали выше что счетчик жрёт от четверти до трети выдаваемой энергии, так что 80-70 тыр за отопит сезон должно получаться

[Белый Surf 11]

ТН (тепловой насос) без теплообменников, безжидкостная система отопления

 

Часть первая. Система отопления с ТН без жидкости - непосредственный конденсатор

26.12.2012г. Замерз один из контуров в отоплении дома из-за низкой температуры воздуха в доме. Это натолкнуло на мысль непосредственного конденсатора.

При всей распространенности жидкостного (водяного) отопления оно имеет существенный недостаток - это "замерзаемость". Можно конечно в систему добавить "незамерзайку", но проблемы от этого не исчезнут. Во первых гликоль немного ядовит и при разгерметизации разливается лужей которая сохнет очень долго, и как говориться "воздух не озонирует". В третьих создать абсолютно герметичную систему отопления из-за большого количества соединений МП трудновато (хоть и возможно). В третьих если появилась убыль из системы отопления то как ее восполнить? Добавка воды из водопровода разбавит гликоль и спирт и через некоторое количество "разбавлений" система станет уже не такой "незамерзающей". Спирт не ядовит, но имеет склонность к разрушению цветных металлов из которых состоит запорная и переходная арматура.

В случае теплового насоса у нас есть конденсатор задача которого "забрать тепло фреона" и отдать его дому. По сути теплообменник. С другой стороны МП в полу или стене тот же самый теплообменник только распределенный по всему дому. Так почему их не объеденить? Возмем к примеру теплый пол, для дома на 150 кв.м. у меня уйдет примерно 500 метров МП млм подобной трубы. Что составляет 0,016 * 3,14 * 500 = 25 кв.м. теплообменной поверхности, причем тепло отдается не воздуху, а полу площадь которого 150 кв.м. Площадь теплообменника в ТН на 10 кВт составляет в лучшем случае 2.5 кв.м. 

Трубка МП диаметром 16мм при скорости 1 куб.м. воды в час содержит в себе воду со скоростью 1 / (0,016 *0,016 * 3,14 / 4) = 4976 метра в час или 1,38 м/с. Вода несет энергию 0,016 * 0,016 * 3,14 / 4 * 1000 * 4 200 = 844 Вт на градус при 1 м/с или 844 * 1,38 = 1160 Вт на градус при циркуляции в 1 куб.м в час воды. При охлаждении воды на 5 градусов в теплых полах и увеличении циркуляции до 2 куб.м. в час получим мощность теплых полов 1160 * 5 * 2 =  11600 Вт. Уже как бы заметно. Если режим полов +40 на +35 при дельте в конденсаторе еще 5 градусов получим температуру конденсации примерно (+40 + 35) / 2 + 5 = 42,5.

Теперь предположим мы заменим МП трубу на медную (непосредственный испаритель). 

Чтобы получить те же 11 600 Вт нам необходимо конденсировать 11 600 / 168 000 = 0,07 кг фреона R22 (теплота конденсации 168 кДж/кг) в секунду или 252 кг в час. Это примерно в 8 раз меньше ( 2 / 0,252 = 7,9) чем в случае с водой. Таким образом в системе с фреоновыми теплыми полами циркуляция жидкости меньше в 8 раз при одинаковой мощности. Учитывая что внутренний диаметр МП 16 около 12 мм в фреоновом контуре можно обойтись меньшим диаметром трубки по крайней мере в корень из 8 раз что приводит нас к диаметру 6мм.

Теперь деньги. 

МП 500 метров обойдется примерно 500 * 35 = 17500 рублей.

Медная трубка 6мм стоит около 800 руб за 15 метров или 500 * 800 / 15 = 26 700 рублей. 

Вроде бы дороже, но в случае МП в ТН нужен теплообменник (конденсатор) стоит около 20000 рублей, и нужен циркуляционный насос стоит 2500 рублей. Итого в случае МП материалы потянут 17 500 + 20000 + 2500 = 40000 рублей. Это без учета незамерзающей жидкости.

В случае медной трубки монтаж дороже все таки ее паять нужно, но разница в 13 тыс рублей наверно покроет затраты.

Теперь еще один момент в случае если ТН работает в режиме испарение -10, конденсация +42,5 в случае водяных полов. КОП составит 2,539. 

В режиме непосредственного конденсирования во фреоновый теплый пол, температура конденсации станет около (+40 + 35 ) = 37,5 градусов и КОП соответственно 2,897.

Переход от МП к медно трубке даст выигрыш в эффективности теплового насоса (ТН) 2,897 / 2,539 = 1,14, или 14% плюс к эффективности ТН. Это прямая экономия электроэнергии.

Замечание. 

1. Одной веткой вести 500 метров медной трубкой 6мм нет никакого смысла, возникнет также проблема гидросопротивления. Зато медную трубку можно брать параллельными контурами в пределах одной комнаты длиной по 15 метров. Герметичность стыков медной трубки (паяные) гораздо надежнее фитингов для МП. Фреон при конденсации сам отрегулирует температуру. То есть при конденсации идет автовыравнивание температуры контура - это когда фреон больше конденсирует там где температура ниже. Такой теплый пол сам старается выровнить температуру по всему объему трассы. Если в какой-то ветке начнет подниматься температура (под ковром например) - фреон станет меньше конденсироваться или перестанет совсем, тем самым больше фреона станет конденсироваться в холодных участках.

2. Фреон содержит масло из компрессора, необходимо учесть его возврат в компрессор. Если компрессор находиться примерно на одном уровне по высоте с фреоновым теплым полом, то проблем возникать по идее не должно.

Часть вторая. Геоконтур без гликоля (спирта) - непосредственный испаритель

Гликолевый или спиртовой контур имеет те же недостатки что и водяное отопление. Разве что делается он из трубы большего диаметра 32-40 мм. Как выяснилось из первой части статьи фреоновый контур может иметь меньшее сечение при равных условиях.

Не буду повторять те же самые расчеты потому что длина его примерно 350-400 метров и цена погонного метра ПНД 32мм около 25 рублей. По цене материалов получиться то же что и в первой части.

Здесь необходимо учесть возврат масла в компрессор с помощью маслоподъемных петель.   

Если сравнить эффективность то применение контура из медной трубки равного по длине гликолевого позволяет поднять температуру испарения примерно на 5 градусов. Что приведет к увеличению КОП.

В случае с гликолевым (спиртовым) контуром и водяным отоплением ожидаемый наихудший режим -10 (испарение) + 42,5 конденсация, КОП = 2,539.

В случае если мы заменим гликолевый контур на непосредственный испаритель ожидаемый наихудший режим -5 (испарение) + 42,5 конденсация, КОП = 2,920. Это прирост эффективности 2,920 / 2,539 = 1,15, на 15 % больше КОП.

А теперь объединим оба улучшения.

В случае если мы заменим гликолевый контур на непосредственный испаритель ожидаемый, а так же заменим систему водяного отопления на непосредственный конденсатор получим, наихудший режим  -5 (испарение) + 37,5 конденсация, КОП = 3,365. Что дает общее увеличение эффективности 3,365 / 2,539 = 1,325, или на 32.5%. 

По электричеству такое улучшение дает переход с компрессора мощностью 3,15 кВт на компрессор мощностью 2,38 кВт. Или экономию электроэнергии в 3,15 / 2,38 = 1,32 раза, ТН станет кушать на 32% меньше электроэнергии при той же теплоотдаче. Никакой воды, гликоля, спирта и циркуляционных насосов не требуется.

Причем в таком случае тепловой насос в общем то будет состоят только из компрессора и ТРВ с контроллером (ну еще можно добавить коллектор управления контурами). 

 

 

От сюда

[MrBlues 12]

 

От сюда

 

 Оттуда же.

 

Есть что почитать полезного и интересного по ссылкам,  если бы не тотальная любовь Руслана Раисовича к использованию "ь" -))

 

 

Посчитаем ТН (тепловой насос) против ТЭН (электрокотел).

Найдем сколько часов нужно топить по полной мощности из расчета 5 месяцев в году.

H=P * M * 30.5 *24 = 10 * 5 * 30.5 * 24 = 36600 кВт час в год (при средней мощности отопления 10 кВт, что соответствует площади от 150-200 кв.м.)

Пусть К- коэффициент трансформации тепла (или тепловой COP по иностранному, не путайте с холодильным COP он примерно на 1 ниже чем тепловой)

Z1=H*T/K = 36600 * 1.5 / 1 = 54900 руб. в год (топим ТЭНом, К=1) стоимость электроэнергии T=1.5 руб за 1 кВт*час.

Если K=2 тогда Z2=27450  руб. в год, при тепловом COP=2

Если K=3 тогда Z3=18300 руб. в год, при COP=3

Если К=4 тогда Z4=13750 руб. в год, COP=4

Если К=5 тогда Z5=10980 руб. в год, COP=5

Экономия от ТН в год при K=2 составит Z1-Z2=54900 - 27450 = 27450 рублей

Z1-Z3=54900 - 18300 = 36600 руб.

Z1-Z4=54900 - 13750 = 41150 руб.

Z1-Z5=54900 - 10980 = 43920 руб.

Видно, что увеличение K более 4 сильно не сказывается на экономии

Отсюда можно найти за какой промежуток времени можно окупить ТН.

Например ТН стоимостью с установкой за 500 тыс. руб. окупиться через 12 лет при K=4, при К=3 окупиться через 15 лет.

И наоборот если мы хотим окупаемость на уровне 5 лет то стоимость ТН с установкой не должна превышать 205750 рублей при K=4 и 183000 при K=3.

Если стоимость геоконтура около 70 тыс рублей то стоимость ТН для пятилетки не должна превышать 113000 руб. при K=3 и 135750 руб. при K=4. Соответственно если геоконтур дороже то ТН нужен дешевле.

Это расчет для стоимости электро 1.5 руб за кВт в час. (Оренбург для сельских жителей в городе 1.9 руб)

Если кВт в час дороже то соответственно выгода от ТН против ТЭН будет более значительной. Например для юр. лиц тариф около 5..6 рублей за 1 кВт в час (мы на работе платим 7 руб за 1 кВт в час правда топимся от ТЭЦ за 1200 руб за 1 Гкал тепла).

Выводы если геоконтур при правильном монтаже может протянуть лет 20-30 (закопанный в землю ПНД), то ресурс ТН и его стоимость определяют экономию.

Чтобы получить экономию около 40 тыс руб. нужно под 8% (если найдете такой банк обычно 4-6%) в банк положить примерно 500000-1000000 руб.

Вывод устанавливать ТН стоимостью более 500000 руб не выгодно.

[Grablya 29]

Ваще может нам встретиться, пива-чаю тут http://climatexpo.ru/?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTs3ODk5MTAyOzI2NTY4ODg5ODt5YW5kZXgucnU6cHJlbWl1bQ&yclid=5695845183541664617

[Архип 132]

Ваще может нам встретиться, пива-чаю тут http://climatexpo.ru/?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTs3ODk5MTAyOzI2NTY4ODg5ODt5YW5kZXgucnU6cHJlbWl1bQ&yclid=5695845183541664617

Давай.Я--- за!

[Petyara 136]

Сань, готов на 11.03,

если будут иноземцы, то можно и подзакрытие припереться, чтоб купить в полцены забугорной)))))

[MrBlues 12]

Ваще может нам встретиться, пива-чаю тут http://climatexpo.ru/?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTs3ODk5MTAyOzI2NTY4ODg5ODt5YW5kZXgucnU6cHJlbWl1bQ&yclid=5695845183541664617

Предлагаю месяц не терять, можно и пораньше http://www.aquatherm-moscow.ru/

[Grablya 29]

Предлагаю месяц не терять, можно и пораньше http://www.aquatherm-moscow.ru/

Принято. Идем и на ту и на эту.

А чтоб скупить по дешевке живем там.

В последний день только за покупками, до этого надо же определится, чтоб не нахватать не того этого.

Ну в общем поняли.

[АлСан 94]

Если будет интерес, к моему знакомому, то черкните. Сам ПОКА этой темой- ТН заниматься не буду.

Вода, вода ...    

[MrBlues 12]

Господа потенциальные "теплонасосники",  а также прочие рефексирующие и сублимирующие    на теме отопления, вентиляции, водоподготовки и альтернативной энергетики  из Москвы и МО

Напоминаю про выставку ( ссылка двумя постами выше). Если есть желание то завтра там  кроме всего прочего интересные конференции "Энергетика XXI века" и "КлимоВент". Кто пойдет, звените в телепон, я там буду в конф. зал №1 с 10-11 часов и до упора