Задачка на разгадку - гул ходовки

[backup 1]

Авто: TLC 105 2006
Механика
1hz
 
Давеча заменил передние тормозные диски ну и грех было не сменить смазку в ступицах. Тем более что делаю первый раз и когда до меня туда залезали на этом авто  - не знаю.
 
Фото процесса нет, ну да там сложностей вроде особо не было.
Промыл все кишки ступицы в бензине, посмотрел ролики всех четырех подшипников - вроде все более менее живое (глубоких борозд нет, подшипники крутятся без закусываний).
На боковой поверхности двух подшипников (не помню с какой стороны и какие из них) - облез хром (но выработки нет большой).
На приводных валах тоже все вроде культурно, выработка на ощупь и визуально не заметна.
Набил подшипники смазкой правильной, используя шприц и спец игольчатую насадку. Внутренности ступицы тоже полностью забил смазкой (до бурта)
 
Единственное где мог накосячить - затяжка регулировочных гаек. Делал так - Покручивая колесо туда сюда на 4-5 оборотов затягивал постепенно гайку. В итоге затягивал до упора одной рукой и г образным балонным ключом с 54 головкой. Ну без фанатизма. И отпустил на четверть оборота.
Проверил люфт вертикальный - нету. Колесо сразу не тормозится после прокручивания рукой.
 
Собственно подходим к основному.. Через 100-200 км решил проверить затяжку, поднял морду, пощупал - люфтов на мой взгляд нет. Покрутил - колесо крутится само на полоборота где то (подробнее на видео). Посмотрите - норма ли?
 
Ну и зачем то решил покрутить колеса на месте двигателем (не помню зачем). Завожу значит - включаю третью скорость, отпускаю сцепление - заклядываю под машину - а там - ГУЛ!!! По ощущениям - развалившийся подшипник..
 
Начал экспериментировать - включил раздатку в нейтраль, коробку в скорость - звука нет.
Раздатку в H, коробку на третью скорость - кручу колеса - гул!! Выжимаю резко сцепление - гул резко пропадает (колеса крутятся естественно по инерции).
 
Огорчите меня - к чему бы это??
 
Кардан?
Крестовины?
Шлицы?
Раздатка?
Мост?
 
Больше вроде вариантов нет.. В ближайшие дни попробую поагрегатно послушать - откуда звук идет.. Хотя там хрен разберешь - все гремит и гудит снизу..
 
И кстати, почему раньше не замечал - когда едешь даже с открытыми окнами - звука не слышно за ревом двигателя.. Звук отчетливо и громко слышен только ниже уровня порогов..
 
В общем все на видео..

 

http://rutube.ru/video/5d4df133edd406a18e31c81b24705acd/

[Vladimir24 178]

Крутилось одно колесо? Можно предположить, что это гул вращения диференциала. На ходу его нет, на поворотах не слышно из-за низкой скорости вращения. Если в мост лазили, могли предельнотвыбрать зазор в сателитах для уменьшения люфта, вот катание сателитов по шестерням полуосей и слышно.

Можно попробовать снять кардан и, вращая тихонько одно колесо, прощупать вращение фланца. Если это то, что я подозреваю, можно будет почувствовать неравномерность на фланце от зубьев сателитов.

Еще вариант-сильный износ оси сателитов и они болтаются на оси, тогда и люфт фланца будет увеличен.

Изменено 22 мая 2014 пользователем Vladimir24

[buninsergei 0]

Единственное где мог накосячить - затяжка регулировочных гаек.

Мне так мастеровые назатягивали! Пол года перетряхивал перед пока нашел где брякает. В итоге разобрал ступицы, промыл, промазал и затянул манометрическим ключём как прописал доктор. Тормозной суппорт был снят и затяжка прошла точнее.

[backup 1]

Vladimir24

А ведь да! Колесо то только одно вывешено было!

Сегодня эксперимент. О результатах доложу

[backup 1]

Докладываю:

 

задрал морду полностью - третья, четвертая - гул есть (крутятся оба колеса). Причем тон меняется от скорости. Если резко сбросить газ - гул идет рывками или пропадает ненадолго.

 

Задрал машину полностью (межосевой) - и таки да! Пока колеса разгоняются (скорость всех колес одинакова) - тишина! Как только задние набирают скорость и начинают крутится быстрее передних - гул появляется опять. Никогда бы не подумал что диф может так реветь.. Или это признаки начала конца?

 

Спасибо, Vladimir24 - разгадали задачку с первой попытки

А я уж было начал калькулировать сумму из семейного бюджета на ремонт раздатки )

[Evgen_211 0]

Меня тоже уже как год беспокоит "плавающий" гул на скоростях больше 90

Сначала грешил на передний кардан - заменил на контрактный - не помогло.

Вывесил машину и запустил - сначала (на 40 км\ч) вылез грохот в передней ступице - развалился сепаратор подшипник в пальце поворотного кулака (шрус болтался) - поменял на втулку, заменил ступичные).

Разогнал машину дальше (вывешеную) - на 60 км\ч вылез грохот в задней крестовине заднего кардана (заржавела совсем) - заменил.

Разогнал дальше - на 80 вылез МОЙ сильный плавающий гул-дребезг.

Снял задний кардан и отвез его на балансировку

Пока кардан балансировали, завел машину с передним карданам - гул есть (!)

Снял карданы - скорость 120 км\ч - гула нет - решил что передний редуктор на замену :(

 

Забрал задний кардан с балансировки (дисбаланс был - убрали - 2 груза), поставил, снял передний кардан - гул есть (1) - ИТОГ -РАЗДАТКА! :(

[backup 1]

Я сегодня по случаю еще раз решил перепроверить предыдущий диагноз (ранее установили что гудит межосевой дифф) - Сначала вывесил переднее правое колесо - на любой передаче гул есть (даже не гул, а металлический скрежет - вроде умершего подшипника). Залез под машину (очкуя - машина на стойке стоит) - со стетоскопом, вроде самый сильный звук от раздатки..

Вывесил передний мост - на любой передаче гул есть.

Далее - вывесил одну сторону (правые переднее и заднее колеса). С разблокированным межосевым крутится только заднее - гул.

Стоит только заблокировать межосевой - тишина (крутится и переднее и заднее). 

Вот интересно, что может в диффе умереть что дает такой звук? Ведь диффы в мостах работают вообще бесшумно (вывешено одно колесо).

[Vladimir24 178]

Центральный диф, как и осевые, не расчитан на вращение, только на проворачивание. Изнашивается ось сателитов и само осевое отверстие в сателитных шестернях. Сателиты бегают при таком вращении одной оси по шестерням с большими зазорами, отсюда и рев. При блоке диф не крутится и все тихо.

[wowan75 30]

Вот интересно, что может в диффе умереть что дает такой звук?

успокойся.   ничё там не умерло.

там просто ПРЯМОЗУБЫЕ конические шестерни в дифе.

данный тип зацеплений, заметно шумит даже будучи в идеале, а при нормальном износе звучит сильно, даже иногда гремит

[backup 1]

Понял, спасибо.  Странно что диффы в мостах работают беззвучно (у меня во всяком случае)..

 

Ну да собственно ради чего я поднял тему то, продолжим нашу игру "установи диагноз по фотографии" или "гадание на кофейной гуще"

Сегодня гуща будет натуральная )) Густая и чОрная))

Заранее прошу прощения у тех кто завтракает ))

Предыстория - пару недель назад вытаскивал утонувший уазик из озера. Утонул он очень хорошо, метров на 100-150 от берега, поэтому пришлось забираться по самые... капот..  Заодно и шноркель протестил  в деле )

Сапуны  я давно вывел силиконовыми трубками под капот.

Ну в общем уазик мы вытащили, но не об этом речь.

Решил я посмотреть состояние масел в агрегатах на предмет эмульсии  дабы полностью убедиться в возможности использования кукурудзера в качестве подводной лодки в дальнейшем )

Слил вчера масло с переднего моста и раздатки (заодно хотел посмотреть его состояние, гул меня все же напрягает немного). Собственно состояние на фото:

 

Раздатка. Сливал через марлю - включений, стружки, опилок нет никаких - марля чистая. Масло чуть помутнело и заметно потемнело. Но при просветке фонарем, - цвет вроде здоровый и однородный (на втором фото). Первое фото какое то очень мутное ) Оно на самом деле не такое.

Как вам маслице - норм?

 

 

Вот с мостом интереснее..

Слилась непонятная чача... И я не могу понять что это - есть эмульсия или нет. Скорее всего это мостовое масло вперемешку со смазкой кулаков - разбило подшипник привода, небольшой люфт по сальнику - видимо через него немного в кулак попадает и назад. Но есть ли тут эмульсия?

Как бы описать попонятнее состояние той жидкости которую я наблюдаю - когда она отстоится, сверху толстый черный слой густой чачи. Если перемешать его каким-то предметом, снизу поднимает светлый слой.

Как выглядит эмульсия с минералкой - я прекрасно знаю. А с синтетикой - никогда не видел.. Это оно? или это такая реакция на молибденовую смазку кулаков?

 

Сливной болт.

 

 

 

Пробег с замены - 5000 км.. Масло - равенол.

 

 

Изменено 28 августа 2014 пользователем backup

[wowan75 30]

расслаивание и побеление - признак эмульсии, немного воды в мосту есть

в кулаки вода проникла в бОльшем количестве непременно....она обнаруживается там даже без бродов, после луж

Изменено 28 августа 2014 пользователем wowan75

[backup 1]

Да, кулаки я уже проверил - в одном норм, а во втором - сильно разжижена смазка. Но туда она попала из-за временной заглушки, которой закрыл дырку от датчика ABS.

 

Уже заказал полный ремкомплект моста - хочу перебрать сам. Потому как не уверен в качестве предыдущей переборки (хотя делали совсем недавно).

Заказал все кроме приводов, шрусов и цапфы (цапфы живые были когда ступицы перетряхивал). Остальное - очень надеюсь что не потребует замены.

 

А наш форумный коллективный разум еще не придумал способа полной замены (именно замены) смазки кулака без разбора ступицы, снятия кулака и т.д.?

Этож замучаешься после каждого хорошего купания разбирать мост.. 

 

По дырке я конечно вопрос уже почти решил - готов новый датчик, поставлю на днях. (кстати, датчик ABS у меня получился за 780 рублей, кому интересно - расскажу ) Естественно немного колхоза пришлось приложить (куда без него), но ведь это не 12 косарей за новый тойотовский?

Но все таки - в кулаки вода достаточно легко попадает даже через изношенные фетры. Как быть с заменой смазки?

[Vladimir24 178]

Все придумано. Называется "масло в поворотные кулаки". Вован75 уже не один год так катается и другие присоединяются.

[smokeyss 2]

Судя по фоткам, масло вполне приличное...

настоящия эмульсия жутко выглядит, а если сливать практически сразу после езды то она пенится как шампунь  

[backup 1]

Все придумано. Называется "масло в поворотные кулаки"

Эт да, читал тему. Но для этого а) должны быть абсолютно герметичные фетра и прокладки б) песочек и прочие абразивные отложения все равно ведь в нижней части кулака будут скапливаться? Как их оттуда промыть-достать? Разбалчиванием фетра-уплотнений - доступ есть со внутренней стороны?

 

После переборки моста - может рискну попробовать, есть очевидно плюсы этой затеи.

 

Судя по фоткам, масло вполне приличное... настоящия эмульсия жутко выглядит, а если сливать практически сразу после езды то она пенится как шампунь

Ну назад молибденовую чачу заливать у меня рука не поднимется Залью на времянку какой нибудь тнк или подобное недорогое, 80w90 до момента переборки.

Эт минеральное вероятно пенится? Эмульсию в двигателе с пробитой головой наблюдал не раз, знаю как выглядит. А по синтетике - .

 

Кстати, что можно залить из недорогого в мост тысячи на 1,5 км? Чтобы не в ущерб агрегатам?

[smokeyss 2]

Кстати, что можно залить из недорогого в мост тысячи на 1,5 км? Чтобы не в ущерб агрегатам?

 

да любое, важно ГЛ5 

 

Эт минеральное вероятно пенится?

 

и то, и то ведет себя так

Изменено 28 августа 2014 пользователем smokeyss

[backup 1]

Буду перебирать мост - вытаскивать потроха и привода. Степень усталости редуктора как проверить можно на машине или вытащив из моста (визуально, на звук или инструментом "лайт", серьезного для регулировки редуктора не имею). Пятно контакта краской понятно, покрутить - послушать звук - тоже. Что еще?

Если редуктор достать из моста - никакие регулировки не нарушатся?

[backup 1]

Не знаю как пост удалить предыдущий :(

 

Я в непонятках.. То что мост перебирали незадолго до покупки мною кукурузера - я знаю.. Но таки что меняли и насколько качественно перебирали - тут загадка (до сегодняшнего дня).

Тем более что кулаки все в соплях.

Тем более что датчик ABS разлетелся самопроизвольно.

 

В общем грешил на развалившиеся подшипники внутри цапфы, и на выдавленный сальник.

Сегодня разобрал кулак.

 

На что сразу обратил внимание: после того как снял фланец со шлицов полуоси, радиальный люфт был огромный (полуось болталась как карандаш в стакане). Т.е. люфт около 0,5 сантиметра во все стороны.Хренасе подумал я - точно подшипник развалился.

Осевой люфт - около 1-2 см. Т.е. после снятия стопорного кольца, фланца, рукой я вдавил полуось глубже где то на 1 см.

На фланце шлицевое - в отличном состоянии.

 

Разбираю дальше: снял цапфу, вытащил полуось наружу. Вычистил осколки датчика и всю смазку изнутри (идеально чистую кстати без единого намека на песок и грязь, только осколки датчика).. Заглядываю внутрь цапфы а там.... идеальный подшипник.. идеальное посадочное место под него на полуоси (ну слегка цвет темнее, но на ощупь вообще не ощущается никакой ступеньки).

Посадочное место на полуоси под сальником с двумя проточками в двух местах.. Видимо сдвигали уже сальник . Проточки неглубокие, но пальцем ощущаются.

Сам сальник на своем месте, маслоотражательное кольцо - на своем месте..

Вот не пойму тогда, если подшипник в цапфе на своем месте, бронзовая втулка тоже присутствует, цапфа прикручена к кулаку. Такой радиальный люфт - это норма? Понятно что полуось удерживает фланец в шлицах, но подшипник тогда какую функцию несет?

 

С цапфой все грустнее. Состояние на фото ниже.

Посадочное под внешний ступичный подшипник - с одной стороны темное, видимо покрытие выело,  сдругой стороны - покрытие присутствует (странно).

Посадочное под внутренний подшипник - со следами поверхностной коррозии и затертостями покрытия.

 

На зубчатке видны повреждения двух зубов видимо от удара о датчик ABS.

 

Кстати снимал датчик ABS на другой стороне - там в самом низу виден выкрошенный пластик и забоины на металле видимо от аналогичного удара зубчатого колеса из-за люфта полуоси.

 

Что скажете господа?

 

Восстановима ли цапфа (наплавка и т.д.)? Критичнен ли износ?

Канавка на полуоси под сальником - насколько критична? Вроде не очень глубокая

Если полуось удерживается в трех точках: шлицевое редуктора, подшипник цапфы, шлицевое фланца, каким образом могло раздавить датчик ABS?

 

 

Изменено 1 сентября 2014 пользователем backup

[backup 1]

еще

[smokeyss 2]

еще

по мне, так вообще криминала нету

зачем в узлы лезть? пускай механизмы работают... у некоторых, дела намного запущенней... а у тебя судя по фото не так уж и плохо