Mar Откуда: дер. Ивановское Машина: старый грузовик #41 Опубликовано: 21 ноября 2014 (изменено) Ну что ты как капризный ребенок. Принес сюда свои обиды. Тебе объясняют, а ты упорно сопротивляешься. Сунули под нос- все равно не так. Вот смотри, красной линией подчеркнуто. Увидел? А теперь вот сюда ручками http://bit.ly/1zITxtP Нет, ну это классика жанра, я задаю человеку конкретный вопрос: назови мне измерительный комплекс, позволяющий точно определять вес в граммах с точностью до 5 знака после запятой, и имеющего точность измерения 0,0000025 г., а он мне в качестве аргумента опять сует под нос какой-то протокол и результаты Гугла с кучей информации про метод ASTM D 7417: 2010. Еще раз: точно укажите название комплекса позволяющего проводить исследования с вышеуказанной точностью, и приведите его характеристики. Вы пишите: "Цена комплекса не космическая, не надо лжи. Даже окупается хорошо.". Так приведите же наконец название этого комплекса, раз вы знаете Я извиняюсь: вы специалист или банальный демагог? Про твердую сажу и ее связь с появлением металла в масле я когда-нибудь услышу от вас объяснения? Или опять дадите мне ссылку на пустую строку нетовского поисковика? Изменено 21 ноября 2014 пользователем Mar Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Frol Откуда: Новосибирск Машина: Prado 120, 4 литра, 2008 г #42 Опубликовано: 21 ноября 2014 Вадим, спасибо за поддержку, приятно, что есть люди, понимающие основную цель моего выступления, и надеюсь, что таких людей на данном форуме немало Незачто, всегда рад помочь ) Нет, ну это классика жанра, я задаю человеку конкретный вопрос: назови мне измерительный комплекс, позволяющий точно определять вес в граммах с точностью до 5 знака после запятой, и имеющего точность измерения 0,0000025 г., а он мне в качестве аргумента опять сует под нос какой-то протокол и результаты Гугла с кучей информации. Еще раз: точно укажите название комплекса позволяющего проводить исследования с вышеуказанной точностью, и приведите и его характеристики. Я извиняюсь: вы специалист или банальный демагог? Про твердую сажу и ее связь с появлением металла в масле я когда-нибудь услышу от вас объяснения? Или опять дадите мне ссылку на пустую строку нетовского поисковика? Читай результаты гугла с кучей информации. Там есть вся-вся информация. Даже примеры оборудования, даже предлагают сразу заказать. Не будь таким ленивым. Чтобы не извиняться- не надо глупые вопросы задавать. Тебе про сажу еще очень рано. )) Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mar Откуда: дер. Ивановское Машина: старый грузовик #43 Опубликовано: 21 ноября 2014 (изменено) Читай результаты гугла с кучей информации. Там есть вся-вся информация. Ну что тут скажешь? Аргумент типа "тебе нада - сам и ищи". Нет там предложений по комплексам обеспечивающим указанную мной точность измерения, не фантазируйте. Тебе про сажу еще очень рано. )) Ну что тут возразишь против такого аргумента? Присоединяюсь к коллеге электроник Сдаюсь ))))))))) Умничать у меня не получается, сажа - наше всё, и пошёл я со своими гармониками солнцем палимый далее разваливать страну.... Изменено 21 ноября 2014 пользователем Mar Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Frol Откуда: Новосибирск Машина: Prado 120, 4 литра, 2008 г #44 Опубликовано: 21 ноября 2014 Ну что тут скажешь? Аргумент типа "тебе нада - сам и ищи". Нет там предложений по комплексам обеспечивающим указанную мной точность измерения, не фантазируйте. Ну что тут возразишь против такого аргумента? Присоединяюсь к коллеге электроник Удивляюсь я с тебя. Мало того что объяснил, носом ткнул- читай просвещайся. Нет, недоволен. Ты за 9 минут прочитал хотя бы ссылки на первой страничке поиска на английском языке? Нет. Значит ты просто поговорить зашел. Держи, страдалец. Это уже сродни манной каши с ложечки. http://osalab.ru/device/1 Не пользовал, отзывы не смотрел. Даже видео есть. Все не просмотрел, наверно объясняют, что прибор может. Я ХЗ что за компания, случайно столкнулся. http://www.perkinelmer.com/Catalog/Family/ID/NexION-350-ICP-MS-Spectrometers Очень производительный прибор. Крайне критичен к чистоте газов и реагентов используемых в анализе. Ну и еще штук 5 узкоспециализированных аппаратов без труда найдешь поиском. Тебе гугл настроить? Недорого. Например переключить его в .com и искать на английском языке. Здесь принцип работы https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%BE-%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B1%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F Атомно-абсорбционные спектрометры гуглить, если ссыль не открывается. Здесь про точность. http://www.xumuk.ru/encyklopedia/404.html Как видишь никто не определяет вес "0,0000025 г". Это ты сам себе придумал. Анекдот напоследок, в тему. Ну чтоб ты развеялся ))) Озеро. Лебеди разминают крылья. Красавец-лебедь картинно становится в позы культуриста, растягивая каждое сухожилие, поигрывая мускулами. Подходит маленькая серая уточка, мнется, начинает (жалобным, слегка писклявым, дрожащим голосом): - Коне-е-е-е-е-ечно… Наверное, на Юг полетите?.. Лебедь, басом, красиво выгибая спину: - Ну, да, на Юг. Ага. Там тепло, да. Уточка: - Коне-е-е-е-е-ечно… А я ту-у-у-ут останусь… Замерза-а-а-а-ать… Лебедь: - Полетели с нами, да. На Юг. Ага. (тянет мускулистую ногу) Уточка: - Коне-е-е-е-е-ечно… У вас крылья во-о-о-о-о-он какие… А у меня ма-а-а-а-аленькие, я упаду, разобьюсь и умру-у-у-у-у… Лебедь: - Так мы тебя, того. Поддержим, да. Воздушные потоки, понимаешь. Уточка: - Коне-е-е-е-е-ечно… А в дороге я проголодаюсь, обессилею, и умру-у-у-у-у… Лебедь: - Ну, так будем ловить жуков. Да. Сочных жуков. Уточка: - Коне-е-е-е-е-ечно… Жуки большие, у вас клю-ю-ю-ю-ювы вон, какие, а у меня ма-а-а-а-аленький, я не смогу проглотить, подавлю-ю-ю-юсь… Лебедь (похрустывая, разминает крылья): - Так мы тебе их того. Разжуем, да. Будешь есть, нормально же. Уточка: - Коне-е-е-е-е-ечно… Лебедь (выпрямившись, глядя на уточку): - Так. Нах$й. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Serjik Откуда: Москва, Беляево Машина: TLC-80VX HD-T МКПП #45 Опубликовано: 21 ноября 2014 да, Frol... понтов и гонору в тебе выше крыши, а развернуто ответить на поставленные вопросы, явно не можешь - максимум - надавать ссылок из интернета по ключевым словам - типа, сам сам дальше ищи... Детский сад, чес слово, потому как в школе уже учат давать полные и развернутые ответы. Mar - браво!!!! Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mar Откуда: дер. Ивановское Машина: старый грузовик #46 Опубликовано: 21 ноября 2014 (изменено) Не, меня этот персонаж Frol просто умиляет. Уважаемый, с чего вы взяли, что выложенные вами по ссылке приборы имеют точность измерения 0,0000025 г и способны определить суммарный вес металлических частиц с точностью до 5 знака после запятой, т.е. показать вес частицы метала, допустим 0,00005 г? Где конкретно это написано в ваших ссылках? У меня такое ощущение (не покидающее меня при общении на Оли-клубе), что вы даже не можете понять суть моих вопросов и выводов. Объясняю на пальцах: есть множество измерительных комплексов, способных выявить металл в масле и измерить его вес, себестоимость анализа 1 пробы которыми, как сказано в вашей ссылке, составляет 258 руб. Но приборы с точностью измерения (+-) 0,0000025 г. если даже и существуют, то должны стоить немалых денег. О чём я вас и спрашивал неоднократно: если вам такие комплексы известны - назовите, раз утверждаете, что они существуют Далее, в качестве встречного анегдота. Вы ранее писали: Да и размер частиц сажи постоянно меняется. Они разбиваются и снова слепляются, под действием специальных присадок. Это анегдот. Нет таких присадок, под действием которых частицы сажи в масле слепляются. Все с точностью до наоборот: присадка (диспергирующая) не дает частичкам сажи в масле слипаться и образовывать соединения крупных размеров. Следующий анегдот. Вы там что-то писали про твердую сажу, которая вызывает увеличение концентрации металла в масле. Это миф, точнее какая-то лично вами выдуманная теория, нигде больше не встречающаяся. Даже сухая сажа по твердости в разы (если не на порядки) ниже, чем твердость конструкционных материалов трущихся пар. Мало того, после попадания в масло сажа размягчается и ее твердость понижается. Следовательно эти частицы физически не могут "настрогать" металл. Ни в одном специализированном труде по износостойкости и долговечности ДВС сажу никогда не включали в состав абразивов, попадающих в двигатель. Мало того, есть мнение, что определенная концентрация сажи в моторном масле очень полезна, т.к.сажа способствует СНИЖЕНИЮ износа колец и зеркала цилиндров. Проще говоря, когда после заливки свежего масла в нем постепенно начинает накапливаться сажа - темп износа цилиндров и (в меньшей степени) колец и вкладышей подшипников понижается. Но опять же при превышении определенного предела концентрации сажи увеличивается риск наступления масляного голодания подшипников и снижения степени очистки масла фильтрами. Но это вам видимо совсем тяжело будет понять. Изменено 21 ноября 2014 пользователем Mar Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Frol Откуда: Новосибирск Машина: Prado 120, 4 литра, 2008 г #47 Опубликовано: 21 ноября 2014 Какие 0,0000025 г. Ты же их сам выдумал. Почему ты у меня спрашиваешь- не понятно. Сдаюсь-сдаюсь )))) Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mar Откуда: дер. Ивановское Машина: старый грузовик #48 Опубликовано: 21 ноября 2014 (изменено) Вот чудак человек. Да не нужна мне твоя сдача, мне нужен ответ на ранее заданные вопросы: Вы просто вдумайтесь в суть вопроса. 1 мг = 0,001 г. Если вы исследуете 1 кг масла, то для того, чтобы точно определить столь малый вес при научных исследованиях оборудование должно иметь погрешность измерения как минимум 5%, т.е. 0,00005 г. Если же вы исследуете не 1 кг масла, а лишь 50 г., то для того, чтобы выявить концентрацию никеля 1 мг/1кг, оборудование должно выявить частицы и точно определить их вес, равный (0,001/20) 0,00005 г, значит точность измерения должна составлять 0,0000025 г. Вполне возможно, что такие измерительные комплексы существуют, но мне думается, что их стоимость будет колоссальной, и закупить такие комплексы может себе позволить лишь крупный иностранный НИИ, а не группа дилетантов, желающих совместно ставить любительские опыты. Если знаешь оборудование, позволяющее провдить измерения с такой степенью точности - назови. Если я в своих рассуждениях накосячил - покажи в чём. Я читал об исследованиях ДВС, проводимых в рассвете советской науки, которые назывались "метод меченных атомов". Применяемое оборудование позволяло выявлять в масле мельчайшие частицы различных металлов с очень высокой степенью точности. Но лаборатория Оил Клуб таким методом не пользуется, да и названные тобой приборы далеки от подобной точности измерений. Изменено 21 ноября 2014 пользователем Mar Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Frol Откуда: Новосибирск Машина: Prado 120, 4 литра, 2008 г #49 Опубликовано: 21 ноября 2014 Конечно. Могу дать сажи, можешь добавлять себе в двигатель. Мало того, есть мнение, что определенная концентрация сажи в моторном масле очень полезна, т.к.сажа способствует СНИЖЕНИЮ износа колец и зеркала цилиндров. Есть первокласная газовая сажа, немного дизельной сажи. Какую будешь добавлять? Я вот слышал некоторые мочу пьют, уринотерапия называется. А тут вот сажу в двигатель ) Меченные атомы? Неплохо-неплохо. Как по твоему, какая точность у приборов по ссылкам? Особенно интересуют показатели по паркерэлмер. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mar Откуда: дер. Ивановское Машина: старый грузовик #50 Опубликовано: 21 ноября 2014 (изменено) Как по твоему, какая точность у приборов по ссылкам? Этот известный способ ведения полемики называется "перехватывание инициативы". Проще говоря, это когда я задаю вопрос тебе, а ты, вместо того, чтобы на него прямо ответить, вдруг переадресовываешь его мне. Типа "сам спросил - сам и отвечай" То, что ты не знаешь про влияние содержания сажи в масле на износ ДВС меня уже не удивляет. Тогда задам вопрос в 4-й раз: Объясни, как сажа, попадая в масло, будет способствовать износу трущихся пар и попаданию в масло частиц металлов?????????????????????????????????????????????????????? Жду ответа как соловей лета Изменено 21 ноября 2014 пользователем Mar Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Frol Откуда: Новосибирск Машина: Prado 120, 4 литра, 2008 г #51 Опубликовано: 21 ноября 2014 Да-да, я уже сдался. Не надо пиннать мертвую собаку ) Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mar Откуда: дер. Ивановское Машина: старый грузовик #52 Опубликовано: 21 ноября 2014 (изменено) В том графике, что ты выложил, soot это скорее всего не сажа, а нагар. Видимо это какой-то условный график влияния нагара (в процентах от некоего "нормального" значения) на концентрацию железа в каком то отдельно взятом дизельном двигателе. Я просто не могу себе представить чем руководствовался исследователь, задавшийся целью свести в единых координатах интенсивность нарастания в моторном масле концентрации нагара и железа. Откуда эта картинка, если не секрет? Изменено 21 ноября 2014 пользователем Mar Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mar Откуда: дер. Ивановское Машина: старый грузовик #53 Опубликовано: 21 ноября 2014 (изменено) интенсивность нарастания в моторном масле концентрации нагара и железа. Поправлю: концентации САЖИ и железа. Короче говоря рисунок без разъяснений не понятен Изменено 21 ноября 2014 пользователем Mar Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Frol Откуда: Новосибирск Машина: Prado 120, 4 литра, 2008 г #54 Опубликовано: 22 ноября 2014 Мне вот когда надо побыстрому монетку отполировать, а пасты ГОИ нет- просто салфеткой трубу выхлопную у исправного дизеля изнутри провожу, и можно уже затереть до блеска. Руки потом мыть ( Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Mar Откуда: дер. Ивановское Машина: старый грузовик #55 Опубликовано: 22 ноября 2014 И какое это имеет отношение к износу деталей двигателя? В нем что, живут микроскопические человечки которые вылезают из мотора через клапаны, проползают в глушитель, затем собирают сажу на салфетки, возвращаются обратно в мотор, и затем усиленно трут салфетками зеркало цилиндра и вкладыши? Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АлексВ Откуда: РФ, я же сказал Машина: TLC 80 #56 Опубликовано: 4 марта 2015 так вывод то какой по ойлклубу? Не доверять вообще,или только анализам отработки? Интересует достоверность их анализа новых масел? Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Frol Откуда: Новосибирск Машина: Prado 120, 4 литра, 2008 г #57 Опубликовано: 4 марта 2015 так вывод то какой по ойлклубу? Не доверять вообще,или только анализам отработки? Интересует достоверность их анализа новых масел? ППР. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АлексВ Откуда: РФ, я же сказал Машина: TLC 80 #58 Опубликовано: 4 марта 2015 это что значит? Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Staier Откуда: Челябинск Машина: LC100,LC105,FH13, Verso 2.2 TD #59 Опубликовано: 10 марта 2015 так вывод то какой по ойлклубу? Не доверять вообще,или только анализам отработки? Интересует достоверность их анализа новых масел? можно доверять анализам а вот людям на форуме не всегда-мало ли кто чего в инете пишет!((((За "базар" сейчас отвечать не принято!)))))))) Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АлексВ Откуда: РФ, я же сказал Машина: TLC 80 #60 Опубликовано: 10 марта 2015 ха, так они то тоже "люди на форуме" Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах