Стоит ли доверять мнению oil-club.ru?

[Mar]

Ну что ты как капризный ребенок. Принес сюда свои обиды. Тебе объясняют, а ты упорно сопротивляешься. Сунули под нос- все равно не так.

Вот смотри, красной линией подчеркнуто.

Увидел?

А теперь вот сюда ручками

http://bit.ly/1zITxtP

 

Нет, ну это классика жанра, я задаю человеку конкретный вопрос: назови мне измерительный комплекс, позволяющий точно определять вес в граммах с точностью до 5 знака после запятой, и  имеющего точность измерения 0,0000025 г., а он мне в качестве аргумента опять сует под нос какой-то протокол и  результаты Гугла с кучей информации про метод ASTM D 7417: 2010.

Еще раз: точно укажите название комплекса позволяющего проводить исследования с вышеуказанной точностью, и приведите его характеристики.

Вы пишите: "Цена комплекса не космическая, не надо лжи. Даже окупается хорошо.". Так приведите же наконец название этого комплекса, раз вы знаете

 

Я извиняюсь: вы специалист или банальный демагог?

Про твердую сажу и ее связь с появлением металла в масле я когда-нибудь услышу от вас объяснения?

Или опять дадите мне ссылку на пустую строку нетовского поисковика?

Изменено 21 ноября 2014 пользователем Mar

[Frol]

Вадим, спасибо за поддержку, приятно, что есть люди, понимающие основную цель моего выступления, и надеюсь, что таких людей на данном форуме немало

Незачто, всегда рад помочь ) 

 

 

Нет, ну это классика жанра, я задаю человеку конкретный вопрос: назови мне измерительный комплекс, позволяющий точно определять вес в граммах с точностью до 5 знака после запятой, и  имеющего точность измерения 0,0000025 г., а он мне в качестве аргумента опять сует под нос какой-то протокол и  результаты Гугла с кучей информации.

Еще раз: точно укажите название комплекса позволяющего проводить исследования с вышеуказанной точностью, и приведите и его характеристики.

 

Я извиняюсь: вы специалист или банальный демагог?

Про твердую сажу и ее связь с появлением металла в масле я когда-нибудь услышу от вас объяснения?

Или опять дадите мне ссылку на пустую строку нетовского поисковика?

Читай результаты гугла с кучей информации. Там есть вся-вся информация. Даже примеры оборудования, даже предлагают сразу заказать. Не будь таким ленивым. 

 

Чтобы не извиняться- не надо глупые вопросы задавать. 

Тебе про сажу еще очень рано.  ))

[Mar]

Читай результаты гугла с кучей информации. Там есть вся-вся информация.

Ну что тут скажешь?

Аргумент типа "тебе нада - сам и ищи".

Нет там предложений по комплексам обеспечивающим указанную мной точность измерения, не фантазируйте.

 

 

Тебе про сажу еще очень рано. ))

  Ну что тут возразишь против такого аргумента? Присоединяюсь к коллеге электроник

 

 

Сдаюсь ))))))))) Умничать у меня не получается, сажа - наше всё, и пошёл я со своими гармониками солнцем палимый далее разваливать страну....

Изменено 21 ноября 2014 пользователем Mar

[Frol]

Ну что тут скажешь?

Аргумент типа "тебе нада - сам и ищи".

Нет там предложений по комплексам обеспечивающим указанную мной точность измерения, не фантазируйте.

 

 

  Ну что тут возразишь против такого аргумента? Присоединяюсь к коллеге электроник

Удивляюсь я с тебя. Мало того что объяснил, носом ткнул- читай просвещайся. Нет, недоволен. Ты за 9 минут прочитал хотя бы ссылки на первой страничке поиска на английском языке? Нет. Значит ты просто поговорить зашел.

Держи, страдалец. Это уже сродни манной каши с ложечки.

http://osalab.ru/device/1  Не пользовал, отзывы не смотрел. Даже видео есть. Все не просмотрел, наверно объясняют, что прибор может. Я ХЗ что за компания, случайно столкнулся. 

http://www.perkinelmer.com/Catalog/Family/ID/NexION-350-ICP-MS-Spectrometers   Очень производительный прибор. Крайне критичен к чистоте газов и реагентов используемых в анализе. Ну и еще штук 5 узкоспециализированных аппаратов без труда найдешь поиском. Тебе гугл настроить? Недорого. Например переключить его в .com и искать на английском языке.

Здесь принцип работы https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%BE-%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B1%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F     Атомно-абсорбционные спектрометры гуглить, если ссыль не открывается.

 

Здесь про точность. http://www.xumuk.ru/encyklopedia/404.html  Как видишь никто не определяет вес   "0,0000025 г". Это ты сам себе придумал.

 

Анекдот напоследок, в тему. Ну чтоб ты развеялся )))

Озеро. Лебеди разминают крылья.

Красавец-лебедь картинно становится в позы культуриста, растягивая каждое сухожилие, поигрывая мускулами.

Подходит маленькая серая уточка, мнется, начинает (жалобным, слегка писклявым, дрожащим голосом):

- Коне-е-е-е-е-ечно… Наверное, на Юг полетите?..

Лебедь, басом, красиво выгибая спину:

- Ну, да, на Юг. Ага. Там тепло, да.

Уточка:

- Коне-е-е-е-е-ечно… А я ту-у-у-ут останусь… Замерза-а-а-а-ать…

Лебедь:

- Полетели с нами, да. На Юг. Ага. (тянет мускулистую ногу)

Уточка:

- Коне-е-е-е-е-ечно… У вас крылья во-о-о-о-о-он какие… А у меня ма-а-а-а-аленькие, я упаду, разобьюсь и умру-у-у-у-у…

Лебедь:

- Так мы тебя, того. Поддержим, да. Воздушные потоки, понимаешь.

Уточка:

- Коне-е-е-е-е-ечно… А в дороге я проголодаюсь, обессилею, и умру-у-у-у-у…

Лебедь:

- Ну, так будем ловить жуков. Да. Сочных жуков.

Уточка:

- Коне-е-е-е-е-ечно… Жуки большие, у вас клю-ю-ю-ю-ювы вон, какие, а у меня ма-а-а-а-аленький, я не смогу проглотить, подавлю-ю-ю-юсь…

Лебедь (похрустывая, разминает крылья):

- Так мы тебе их того. Разжуем, да. Будешь есть, нормально же.

Уточка:

- Коне-е-е-е-е-ечно…

Лебедь (выпрямившись, глядя на уточку):

- Так. Нах$й.

[Serjik]

да, Frol... понтов и гонору в тебе выше крыши, а развернуто ответить на поставленные вопросы, явно не можешь - максимум - надавать ссылок из интернета по ключевым словам - типа, сам сам дальше ищи...

Детский сад, чес слово, потому как в школе уже учат давать полные и развернутые ответы.

 

Mar  - браво!!!!

[Mar]

Не, меня этот персонаж Frol просто умиляет. Уважаемый, с чего вы взяли, что выложенные вами по ссылке приборы имеют точность измерения 0,0000025 г и способны определить суммарный вес металлических частиц с точностью до 5 знака после запятой, т.е. показать вес частицы метала, допустим 0,00005 г? Где конкретно это написано в ваших ссылках?

У меня такое ощущение (не покидающее меня при общении на Оли-клубе), что вы даже не можете понять суть моих вопросов и выводов.

Объясняю на пальцах: есть множество измерительных комплексов, способных выявить металл в масле и измерить его вес, себестоимость анализа 1 пробы которыми, как сказано в вашей ссылке, составляет 258 руб.

Но приборы с точностью измерения (+-) 0,0000025 г. если даже и существуют, то должны стоить немалых денег.

О чём я вас и спрашивал неоднократно: если вам такие комплексы известны - назовите, раз утверждаете, что они существуют

 

Далее, в качестве встречного анегдота.

Вы ранее писали:

Да и размер частиц сажи постоянно меняется. Они разбиваются и снова слепляются, под действием специальных присадок.

Это анегдот. Нет таких присадок, под действием которых частицы сажи в масле слепляются. Все с точностью до наоборот: присадка (диспергирующая) не дает частичкам сажи в масле слипаться и образовывать соединения крупных размеров.

Следующий анегдот.

Вы там что-то писали про твердую сажу, которая вызывает увеличение концентрации металла в масле.

Это миф, точнее какая-то лично вами выдуманная теория, нигде больше не встречающаяся.

Даже сухая сажа по твердости в разы (если не на порядки) ниже, чем твердость конструкционных материалов трущихся пар. Мало того, после попадания в масло сажа размягчается и ее твердость понижается. Следовательно эти частицы физически не могут "настрогать" металл.

Ни в одном специализированном труде по износостойкости и долговечности ДВС сажу никогда не включали в состав абразивов, попадающих в двигатель.

Мало того, есть мнение, что определенная концентрация сажи в моторном масле очень полезна, т.к.сажа  способствует СНИЖЕНИЮ износа колец и зеркала цилиндров.

Проще говоря, когда после заливки свежего масла в нем постепенно начинает накапливаться сажа - темп износа цилиндров и (в меньшей степени) колец и вкладышей подшипников понижается.

Но опять же при превышении определенного предела концентрации сажи увеличивается риск наступления масляного голодания подшипников и снижения степени очистки масла фильтрами.

Но это вам видимо совсем тяжело будет понять.

Изменено 21 ноября 2014 пользователем Mar

[Frol]

Какие 0,0000025 г. Ты же их сам выдумал. Почему ты у меня спрашиваешь- не понятно.

Сдаюсь-сдаюсь ))))

[Mar]

Вот чудак человек. Да не нужна мне твоя сдача, мне нужен ответ на ранее заданные вопросы:

 

 

Вы просто вдумайтесь в суть вопроса. 1 мг = 0,001 г. Если вы исследуете 1 кг масла, то для того, чтобы точно определить столь малый вес при научных исследованиях оборудование должно иметь погрешность измерения как минимум 5%, т.е. 0,00005 г. Если же вы исследуете не 1 кг масла, а лишь 50 г., то для того, чтобы выявить концентрацию никеля 1 мг/1кг, оборудование должно выявить частицы и точно определить их вес, равный (0,001/20) 0,00005 г, значит точность измерения должна составлять 0,0000025 г. Вполне возможно, что такие измерительные комплексы существуют, но мне думается, что их стоимость будет колоссальной, и закупить такие комплексы может себе позволить лишь крупный иностранный НИИ, а не группа дилетантов, желающих совместно ставить любительские опыты.

Если знаешь оборудование, позволяющее провдить измерения с такой степенью точности - назови.

Если я в своих рассуждениях накосячил - покажи в чём.

Я читал об исследованиях ДВС, проводимых в рассвете советской науки, которые назывались "метод меченных атомов".

Применяемое оборудование позволяло выявлять в масле мельчайшие частицы различных металлов с очень высокой степенью точности.

Но лаборатория Оил Клуб таким методом не пользуется, да и названные тобой приборы далеки от подобной точности измерений.

Изменено 21 ноября 2014 пользователем Mar

[Frol]

Конечно. Могу дать сажи, можешь добавлять себе в двигатель.

Мало того, есть мнение, что определенная концентрация сажи в моторном масле очень полезна, т.к.сажа способствует СНИЖЕНИЮ износа колец и зеркала цилиндров.

Есть первокласная газовая сажа, немного дизельной сажи. Какую будешь добавлять? Я вот слышал некоторые мочу пьют, уринотерапия называется. А тут вот сажу в двигатель )

 

Меченные атомы? Неплохо-неплохо.  

Как по твоему, какая точность у приборов по ссылкам? Особенно интересуют показатели по паркерэлмер.

[Mar]

Как по твоему, какая точность у приборов по ссылкам?

 

Этот известный способ ведения полемики называется "перехватывание инициативы".

Проще говоря, это когда  я задаю вопрос тебе, а ты, вместо того, чтобы на него прямо  ответить, вдруг переадресовываешь его мне.

Типа "сам спросил - сам и отвечай"

То, что ты не знаешь про влияние содержания сажи в масле на износ ДВС меня уже не удивляет.

Тогда задам вопрос в 4-й раз:

Объясни, как сажа, попадая в масло, будет способствовать износу трущихся пар и попаданию в масло частиц металлов??????????????????????????????????????????????????????

Жду ответа как соловей лета

Изменено 21 ноября 2014 пользователем Mar

[Frol]

Да-да, я уже сдался. Не надо пиннать мертвую собаку )

[Mar]

В том графике, что ты выложил, 

 

 

 

soot это скорее всего не сажа, а нагар. Видимо это какой-то условный график влияния нагара (в процентах от некоего "нормального" значения) на концентрацию железа в каком то отдельно взятом дизельном двигателе.

Я просто не могу себе представить чем руководствовался исследователь, задавшийся целью свести в единых координатах интенсивность нарастания в моторном масле концентрации нагара и железа.

Откуда эта картинка, если не секрет?

Изменено 21 ноября 2014 пользователем Mar

[Mar]

интенсивность нарастания в моторном масле концентрации нагара и железа.

Поправлю: концентации САЖИ и железа.

Короче говоря рисунок без разъяснений не понятен

Изменено 21 ноября 2014 пользователем Mar

[Frol]

Мне вот когда надо побыстрому монетку отполировать, а пасты ГОИ нет- просто салфеткой трубу выхлопную у исправного дизеля изнутри провожу, и можно уже затереть до блеска. Руки потом мыть (

[Mar]

И какое это имеет отношение к износу деталей двигателя?

В нем что, живут микроскопические человечки которые вылезают из мотора через клапаны, проползают в глушитель, затем собирают сажу на салфетки, возвращаются обратно в мотор, и затем усиленно трут салфетками зеркало цилиндра и вкладыши?

[АлексВ]

так вывод то какой по ойлклубу?

Не доверять вообще,или только анализам отработки?

 

Интересует достоверность их анализа новых масел?

[Frol]

так вывод то какой по ойлклубу?

Не доверять вообще,или только анализам отработки?

 

Интересует достоверность их анализа новых масел?

ППР.

[АлексВ]

это что значит?

[Staier]

так вывод то какой по ойлклубу?

Не доверять вообще,или только анализам отработки?

 

Интересует достоверность их анализа новых масел?

 

можно доверять анализам

а вот людям на форуме не всегда-мало ли кто чего в инете пишет!((((За "базар" сейчас отвечать не принято!))))))))

[АлексВ]

ха, так они то тоже "люди на форуме"