Борьба со ржавчиной с помощью гидролиза.

[XoTTaBuCH 0]

Нужно использовать именно каустическую соду.Не соль.

 

обосновать данное утверждение можете? 

[XoTTaBuCH 0]

Провожу испытание чтобы развеять миф  что говорят : Положите тонкую деталь,например 1мм толщины и она раствориться.Я буду дерхать дня 3-5 в ванне.Уже продержал 13 часов в ней.Даже царапинки от наждачки не сошли с поверхности.

 

 

метал без коррозии имеет несколько другие характеристики в отличии от коррозированного, так что скорость процессов будет очень сильно отличаться на свежей пластине и куске ржавого метала  

 

и это вовсе не миф а лишь вопрос марки стали и степени повреждения коррозией, наконец просто поменяйте полюса  и .... о чудо! всё пойдёт намного быстрее и агрессивнее.

 

по поводу царапин от шкурки - вы сравниваете не сравнимое! полированная поверхность и следы от шкурки, взгляните через микроскоп или хорошее увеличительное стекло наконец, разницу увидите колоссальную!

 

про соль - это всего лишь средство повышения электропроводимости воды и то время за которое вы планируете очистить что то от ржавчины никак не скажется на детали даже если она находится в солевом растворе. Промывать после процесса так и так, что после соды, что после соли. 

 

тема МЕГА интересная... давайте делиться опытом, высказывать мнения... уверен польза будет!

[андрюха2009 2]

 

 

метал без коррозии имеет несколько другие характеристики в отличии от коррозированного, так что скорость процессов будет очень сильно отличаться на свежей пластине и куске ржавого метала  

 

и это вовсе не миф а лишь вопрос марки стали и степени повреждения коррозией, наконец просто поменяйте полюса  и .... о чудо! всё пойдёт намного быстрее и агрессивнее.

 

по поводу царапин от шкурки - вы сравниваете не сравнимое! полированная поверхность и следы от шкурки, взгляните через микроскоп или хорошее увеличительное стекло наконец, разницу увидите колоссальную!

 

про соль - это всего лишь средство повышения электропроводимости воды и то время за которое вы планируете очистить что то от ржавчины никак не скажется на детали даже если она находится в солевом растворе. Промывать после процесса так и так, что после соды, что после соли. 

 

тема МЕГА интересная... давайте делиться опытом, высказывать мнения... уверен польза будет!

 

полностью согласен. более того.специально сделал большой ток и малый объём жидкости чтобы показать что процесс не такой без обидный для металла.

[LBA 0]

В общем для андрюха2009 данный метод крайне противопоказан

Тут ведь как, если жопу радикулит на теплой печке греть - хорошо, и в ватных штанах  к горячей плите приложишься так поначалу опять хорошо, а когда на горячую плиту голой жопой - уже не очень, и утверждать после, что "прогревание" зло, как то не правильно. ИМХО

 

[андрюха2009 2]

 

В общем для андрюха2009 данный метод крайне противопоказан

Тут ведь как, если жопу радикулит на теплой печке греть - хорошо, и в ватных штанах  к горячей плите приложишься так поначалу опять хорошо, а когда на горячую плиту голой жопой - уже не очень, и утверждать после, что "прогревание" зло, как то не правильно. ИМХО

 

дружище я если честно ничего не понял про вашу ж....у  и ватные штаны с печкой.но звучит убедительно.очень серьёзный аргумент! пожалуй  воздержусь от  дальнейшей  дискуссии   в этой теме .всем спасибо и всем ватных штанов   по больше!

[rusl143 32]

В итоге, так ни кто и не написал, про преобразователи ржавчины.

Неужели ни у кого не было ни какого опыта.

Только именно свой опыт.

Забудь про них, имхо все полное говно и не работает. С осени строю гараж из металла и каждую партию труб обрабатывал всяческими преобразователями ржавчины и после грунтовал. Так вот уже сейчас половина труб покрылась ржавчиной которая лезет из под грунта, который в свою очередь называется три в одном. Типо тоже преобразователь и краска и т.д. Не работает это проверено на себе. Ну или  как то работает но эффект мизерный и не рекомендую использовать на машине.

[olegator131313 0]

Забудь про них, имхо все полное говно и не работает. С осени строю гараж из металла и каждую партию труб обрабатывал всяческими преобразователями ржавчины и после грунтовал. Так вот уже сейчас половина труб покрылась ржавчиной которая лезет из под грунта, который в свою очередь называется три в одном. Типо тоже преобразователь и краска и т.д. Не работает это проверено на себе. Ну или  как то работает но эффект мизерный и не рекомендую использовать на машине.

А что рекомендуешь . Не строить же ванну размером с машину ? Чем допустим, убрать ржавчину из под коврового покрытия?

Делитесь опытом! Для этого мы здесь и собрались. В споре рождается истина.

[Илья 163 2]

А что рекомендуешь . Не строить же ванну размером с машину ? Чем допустим, убрать ржавчину из под коврового покрытия?

Делитесь опытом! Для этого мы здесь и собрались. В споре рождается истина.

В этом случая я вижу только один выход зашкуривать, покрывать защитным раствором типа "цинкарь" и грунтовать а потом шумкой за одно пройти. Тоже надо с полом под ковролином, местами точки ржи. Пока забил. Летом буду что нибудь делать.

[olegator131313 0]

защитным раствором типа "цинкарь"

Что за раствор?

[albert 0]

обосновать данное утверждение можете? 

 

На сколько я помню со школы соль - это продукт кислотного происхождения, сода - это щелочь.

При кислотном растворе на катоде (минусе) будет восстанавливаться металл из солей. В случае поваренной соли - это натрий.

При электролизе с щелочным раствором на катоде будет выделяться водород, который, как известно, должен восстанавливать металл из его оксида. То, что стирается тряпочкой после электролиза, вероятнее всего, чистое химическое железо (или алюминий, смотря что очищается). Но к сожалению обратно в деталь металл не встраивается. Вследствие чего деталь уменьшается в размерах. Но опять же это из-за того что из детали ушла ржавчина (оксид), а не из-за растворения самого металла. ИМХО.

Думаю в реальности и вода не дистилированная, и сода не чистая, и т.д.

[olegator131313 0]

Кстати, у меня сосед свою шестерку, сразу после покупки, поднял весь ковролин с пола, развел в ацетоне линолеум (самый дешевый без подложки и ламинирования) до состояния сметаны, и промазал этим составом весь пол изнутри. Так вот- шестерке уже 15 лет, а под ковриками даже намека на ржавчину, и в машине тихо.

[bazil_b 23]

Кстати.Нет пока желания и времени вникать в суть процесса пока.Зачем нам большой ток?Чтобы метталл портить.Нам и блока питания вполне достаточно.Главное работает.Будем считать.Метаал обычная ст30.Толщина 1 мм.Вы же утверждаете съест меттал.Нельзя зло.Ну согласен.Царапины не показатель.Ну допустим микроны.И если они с детали  исчезнут.То будет видно,тем более за 3 -5 суток точно увидим.И даже если останется 2/3 детали.Отличный показатель.Говорите ржавый металл ест.Правильно.Ржавчину она и ест.И кажется тоньше.Как по мне -я доволен.И уж поверьте имею кое какой опыт.Именно опыт.И своими руками борьбы со ржавчиной.Например тут почистил задние тормозные щитки.Мне понравилось.Менять полюс нельзя.Будет растворяться не нержавейка.А ваш очищаемый металл.Принципиально важно.Плюс на нержавейку.Минус на очищаемую деталь.Большие токи я думаю незачем.Позже зафотаю вам гору зачищенного добра

По поводу покраски.Я абсолютно уверен что продержится не один год.То что покрашу- у меня точно не будет ржаветь.Проверено.Нужно пользоваться обязательно кислотниками.Эпоксидниками.И т.п материалами.Ложить на чистую поверхность.А не на поверхность зализанную щетками.Или не дочищенную кислотой.Даже пескоструй не все иногда отчищает.Которая вам кажется чистой.Для дна хорошая вещь.На чистый металл кислотник.Грунт 2к.Затем возможно эпоксидник.Берете обычный шовный герметик и покрываете кистью без пробелов на два слоя.Можно и покрасить.Можно потом рыбок разводитьТочно продержиться дольше чем разведенный линолиум.Битумные мастики и тому подобные вещи.Но не совсем бюджетно

[Илья 163 2]

Что за раствор?

Это преобразователь ржавчины 

[Илья 163 2]

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, развел в ацетоне линолеум (самый дешевый без подложки и ламинирования) до состояния сметаны, и промазал этим составом весь пол изнутри........................................

Первый раз услышал такой способ. 

[bazil_b 23]

Им не все пользуются.Так как занимаюсь кузовным ремонтом.От колег узнал.Попробывал.Работает.За деньги не на каком Сто вам такие вещи делать нормально не будут.Им важен результат.Потому-что все ищат подешевле.Вот и стараются для них.По крайней мере у нас только .За деньги для тебя сделают хуже по качеству и соблюдения технологии.Даже говорят.Эластичная добавка для бамперов зачем нужна?Или для чего кислый грунт?Заходишь в магазин.Там говорят что не возят, потому что не покупают Только своими руками.Тогда можно с уверенностью говорить.Я конечно не говорю что специалист ...Но кое что знаю.Пластинка толщиной 1мм вариться.Как пройдет время отпишусь с замерами.

Изменено 13 февраля 2015 пользователем bazil_b

[dmansurov 3]

Им не все пользуются.Так как занимаюсь кузовным ремонтом.От колег узнал.Попробывал.Работает.За деньги не на каком Сто вам такие вещи делать нормально не будут.Им важен результат.Потому-что все ищат подешевле.Вот и стараются для них.По крайней мере у нас только .За деньги для тебя сделают хуже по качеству и соблюдения технологии.Даже говорят.Эластичная добавка для бамперов зачем нужна?Или для чего кислый грунт?Заходишь в магазин.Там говорят что не возят, потому что не покупают Только своими руками.Тогда можно с уверенностью говорить.Я конечно не говорю что специалист ...Но кое что знаю.Пластинка толщиной 1мм вариться.Как пройдет время отпишусь с замерами.

Да можешь не варить свою пластинку. Если на металл подать "-", вынос ионов металла с изделия становится энергетически невозможным (при достаточной величине потенциала естественно). Вся катодная защита нефтегазопроводов на этом работает. А очищение идет за счет того, что пузырьки водорода, образующиеся на токопроводящей поверхности (за счет электролиза раствора электролита) механически отрывают с изделия нетокопроводящие примеси. Называется процесс сей катодным отслаиванием.

[albert 0]

Но не отрывают, так можно было бы и компрессором по сильным давлением продуть.

Речь идет о химическом восстановлении металлов из оксидов.

 

ИМХО. В идеальных условиях, нет оксидов металлов - нет реакции.

 

P.S. газы выделяться будут при любых условиях

Изменено 13 февраля 2015 пользователем albert

[albert 0]

Да можешь не варить свою пластинку. Если на металл подать "-", вынос ионов металла с изделия становится энергетически невозможным (при достаточной величине потенциала естественно). Вся катодная защита нефтегазопроводов на этом работает. А очищение идет за счет того, что пузырьки водорода, образующиеся на токопроводящей поверхности (за счет электролиза раствора электролита) механически отрывают с изделия нетокопроводящие примеси. Называется процесс сей катодным отслаиванием.

 

Это так же не аргумент по тому, как хоть в щелочной, хоть в кислотной среде на аноде так же выделяются газы. Но они не восстанавливают деталь. В лучшем случае ни чего не делают, в худшем окисляют поверхность.

[bazil_b 23]

Ну вот.Спасибо.Как я понимаю появился знающий человек.И опроверг теорию о том что метаал растворяется.При этом объяснил физику процесса.Они наверное подают на деталь плюс.И получается обратный эффект.Чего я и хочу доказать.Очистка очень бережная.И метаалл не становится тоньше.Тоесть если не верят на слова.А утверждают.Проверим опытным путем.Вот самое главное подскажи, насколько вреден, процесс?Если мы находимся в гараже.Но опыт я всетаки закончу.Прошло уже 28 часов в растворе.Ну и еще фото.Коллектора были с пластовой ржавчиной.Очень ржавые.Конечный результат на фото.Вообще нужно чередовать методы.Например электролиз плюс пескоструй локально.

 

Изменено 13 февраля 2015 пользователем bazil_b

[dmansurov 3]

Но не отрывают, так можно было бы и компрессором по сильным давлением продуть.

Речь идет о химическом восстановлении металлов из оксидов.

 

ИМХО. В идеальных условиях, нет оксидов металлов - нет реакции.

 

P.S. газы выделяться будут при любых условиях

А что, оксиды могут диссоциировать в растворе соды? Ты действительно в это веришь? Или прочитал где :-)

Изменено 13 февраля 2015 пользователем dmansurov