4Runner 2003 и сигналка через CAN - есть шансы?

[Fagrant]

Добрый день всем!

Подскажите пожалуйста, есть ли в 4Runner 2003 limited шина CAN (или какой-то аналог, LIN или еще что-то)?

 

Если есть, вторая часть вопроса - есть ли положительный опыт подключения по этой шине сигнализации? Как пример - Старлайн, Пандора.

Старлайн на ресурсе can.starline.ru модельку T4R вообще не показывает. Там у него только официально ввозимые и производимые в РФ машинки, шину которых он и считает совместимой. Несправедливо.

Подключался ли кто-то успешно сигналкой по цифровой шине? Если да, какой сигналкой и какую "официальную" машинку брали за прототип?

 

Приобрел Раннер, сигналка поставлена кривыми руками. Хочу деинсталлировать и поставить что-то более-менее современное, без лишней проводки.

 

[komarroff]

CAN шина на 215х появилась только в модельном ряду 2005

[AlexZandeR]

В данном случае только аналоговое подключение.  - Много проводов, да.. зато надежнее! 

[Fagrant]

Ну, что поделаешь, значит будет хороший аналог. Всем спасибо! 

[odmin4eg]

кстати в наши машину можно поставить хороший бес ключевой обходчик иммобилайзера Фортин

[Fagrant]

кстати в наши машину можно поставить хороший бес ключевой обходчик иммобилайзера Фортин

Обходчик иммобилайзера - тема интересная.

Я что-то никак разобраться не могу, как выполняется условие "не «отменять» действие штатного иммобилайзера. Функциональность иммобилайзера должна быть сохранена для противодействия угрозе «быстрого угона с проворотом личинки»"?

Обходчик управляется сигналом GWR. Насколько я понимаю, он не шифрованный и не кодированный, тупо подается сигналкой.

Получается, чтобы умный обходчик Фортин обманул штатный мозг машины и позволил завести двигатель, нужно найти всего один проводок и подать на него логический уровень (или +12, не суть)?

Надеюсь, что я ошибаюсь, ибо это не сильно отличается от хранения ключа/чипа в коробочке. Неужели, вся битва идет только за то, чтобы избавиться от участка высокочастотного обмена чип-иммобилайзер? А по результату - замена штатного иммобилайзера на аналоговую секретку, которая легко ищется.

 

Кто в теме, помогите разобраться! 

[AlexZandeR]

В ключевых обходчиках именно так. Более того, еще и ключ в машине..

В бесключевых например "Фортин" обмен происходит в цифровом кодированном виде. Не панацея, я думаю, но обойти его намного сложнее..

[odmin4eg]

Обходчик иммобилайзера - тема интересная.

Я что-то никак разобраться не могу, как выполняется условие "не «отменять» действие штатного иммобилайзера. Функциональность иммобилайзера должна быть сохранена для противодействия угрозе «быстрого угона с проворотом личинки»"?

Обходчик управляется сигналом GWR. Насколько я понимаю, он не шифрованный и не кодированный, тупо подается сигналкой.

Получается, чтобы умный обходчик Фортин обманул штатный мозг машины и позволил завести двигатель, нужно найти всего один проводок и подать на него логический уровень (или +12, не суть)?

Надеюсь, что я ошибаюсь, ибо это не сильно отличается от хранения ключа/чипа в коробочке. Неужели, вся битва идет только за то, чтобы избавиться от участка высокочастотного обмена чип-иммобилайзер? А по результату - замена штатного иммобилайзера на аналоговую секретку, которая легко ищется.

 

Кто в теме, помогите разобраться! 

 

сам я не не могу достаточно квалифицированно рассказать всю схему его работы, но я думаю что фортин работает только на момент запуска машины в её статичном положении, если дверь октрылась или ключи сунулись в замок, то он уходит на второй план, ожидая оригинальную метку.

 

с ключом который спрятан в машине, считай подарок угонщику, то как раз получается если подать на антенну ключа питалово, то машина его будет видеть всегда... ну или машина и так может видеть этот ключ, если установщик #####. можно ехать куда хочу, ибо имоо всегда с тобой.

либо!!! подать сигнал дистанционного запуска, машина запускается, и дальше скинуть фишку с педали тормоза, то в овер99% сигналка и не узнает, что машина уже не на прогреве. а движется в укромное место с провёрнутым замком зажигания....

 

установщик оч авторитетный, ставит комплексы на все самые дорогие машины города, угонов его работ ещё не было, попытки были и не раз.

у него ставили комплекс охранный и на ТЛЦ200, пандора 5000 + пару замком на капот + пару реле блокировок. как там сделано я точно не знаю но ключей и меток там точно нет.

машина на автозапуске не зажигает панель приборов, не включает мафон, не снимает блокировку руля, не выдвигает руль в привычное состояние.

как пояснил уставнощик это на сегодня максимально безопасная реализациия прогрева. + сохранен бесключевой доступ в салон и прочие радости этого автомобиля

 

после установки я описал всё что вижу кондрашову в его ЖЖ - вот его сайт http://www.kondrashov-lab.ru/ и он сказал, что сделано всё верно, притом это он и пояснил мне что используется фортин, после чего я уточнил у установщика, мол обходчик фортин? да говорит.

 

вот как-то так.

 

Когда  я купил свою машину, прошлый её владелец форумчанин этого ресурса, сказал, что перед самой продажей заглючила сигналка и он её поменял на новую диалоговую...

прошло пол года я поехал в Побег на Тянь-Шань, в 100км от границы, я открыл капот посмотреть, а на месте ли мотор и можно ли ехать дальше, увидел какую-то хрень на штекере Генератора, заглушил машину удалил эту хрень.. а машина не заводилась, маслала и не схватывала....

я и с бубном потанцевал и песни попел, и богам помолился... и тут она завелась.... я поехал дальше в сторону границ РФ, но уже с адским сомнением... доехал до границы, встав в очередь заглушил машину, с мыслью что она опять не заведётся.. и когда очередь двигалась она не завелась! вот это подарок в отпуске... постояв пару минут она завелась как ни в чём не бывало....

 

тут я понял зависимость, что машине надо отдохнуть. так проездив ещё год, данная бяда прогрессировала постепенно, в итоге бывало что я выйду, схожу по своим делам, вернусь к машине а она не заводится... написал сигнальщику мол чё за фигня...

он сказал переустанови сигналку так бывает, очень похоже на глюк обходчика...

я пригнал к нему машину он сказал, что хочет поставить мне фортин и достать третий ключ из машины.

 

с тех пор пробела и пропала, я об этой радости сообщил инфу прошлому владельцу, и он говорит что вдруг стал вспоминать что перед продажей былаа таже самая фигня, мол ему поменяли блок сигнализации, думали что он померает... а получает они просто потревожили блок обходчика и возможно антенна теряла контакт с ключом...

также он объяснил что фортин намного безопаснее ключа в обходчике, при этом работает точнее, и исключает глюки.

[maxikon]

Добрый день! Прошу строго не судить, ибо всего два дня назад стал владельцем 4runner sr5 4,7 л, v8.

Вопросов куча. Но пока начну с сигналки. И чтобы не создавать отдельной темы спрошу здесь.

иммобилайзер штатный есть? какую сигналку с автозапуском выбрать? Кто нибудь ставил вебасту или гидроник? Хватит ли их 5квт на 4,7 л (везде пишут - до 4л).... Хотя.... Что-то я уже не туда полез....

спасибо!

[Fagrant]

Привет, maxikon. Сам новоиспеченный раннеровод Моя тема, поэтому - подсуечусь

Наличие иммобилайзера проверяется просто. Сядь в машину, ключ в замок не вставляй. Посмотри на приборку. Если вспыхивает периодически красный ключик (если вставить ключ в замок - пропадает) - иммобилайзер есть. Думаю, 99% вероятности что иммобилайзер на твоей машине есть.

 

Сигналку с автозапуском... Я бы советовал Starline. Модель выбирай по кошельку и необходимым функциям. Например A93 - чуть более современная и подешевле, D94 (B94, брелком отличаются) - подороже, есть комплектация с управлением с телефона и GPS-ом, онлайн-мониторингом.

 

Год указать было бы полезно. 2003-2004 - CAN-шины нет, 2005 и новее - есть. Модельки сигналок могут отличаться.

Изменено 8 марта 2015 пользователем Fagrant

[Fagrant]

Извини, maxikon, ник твой переврал. Не со зла

 

А у вебасты Thermo Top Evo 5 - это самый большой котел из тех, что идут на легковые машины. Больше только для грузовичков, немного другие. Живешь-то где? Если не за полярным кругом, 4,2 квт, которые он выдает, должно быть достаточно. Одеяло для движка докупи

Изменено 8 марта 2015 пользователем Fagrant

[maxikon]

Спасибо Fagrant за разьяснения и помощь!!!

Ранер у меня 2003 года, а живу оч. близко к полярному кругу - на Чукотке, так что вопрос подогрева насущный ))))

[maxikon]

Дополнение... Сейчас сходил до машины, открыл штатным брелком, сел, жду... ничего не мигает.... Наверно нет ИММО. Только не понятно зачем тогда предыдущий хозяин второй ключ в бардачке возил.

[odmin4eg]

Иммобилайзер скорее всего есть, вот тут лампочка машина + ключик

 

как я понимаю это и есть иммо.

 

Сигналку я бы ставил пандору, в старлайн можно перпрописать брелки без ввода пинкода, а найдя всего кнопку валет и 7 раз тыкнуть в неё....

 

у нас были случаи когда машина после заезда в сервис угонялась, притом сигналка стояла диалоговая, А91 и новее

 

у пандоры чтоб записать новый брелок надо знать пинкод.

 

у самого были и те и те, у старлайна неплох радиус действия, хотя у меня была пандора ДЛХ2100 кажется, а это очень старая. возможно современные получше стали.

[Aptyp]

В ключевых обходчиках именно так. Более того, еще и ключ в машине..

В бесключевых например "Фортин" обмен происходит в цифровом кодированном виде. Не панацея, я думаю, но обойти его намного сложнее..

Никакого обмена там не происходит, подается потенциал на один провод и все. Обмен по цифре идет в случае запуска по кану.

[odmin4eg]

Блок управляется сигнализацией, сигнализация диалоговая, установлено чуть умнее и дальше.

 

по мне так это лучше, чем примотанный готовый ключ к блоку сигнализации..

 

уходят минусом пару не надёжных элементов, (2 антенны), ключа больше нет в машине. у меня как-то глючил обходчик, что не давал завести машину, хз бывает так или нет.

[AlexZandeR]

Никакого обмена там не происходит, подается потенциал на один провод и все. Обмен по цифре идет в случае запуска по кану.

На один из четырех идущих?   А другие тогда зачем?

Изучайте так сказать мат-часть.

Речь идет о цифровых бесключевых обходчиках!

[Fagrant]

На один из четырех идущих?   А другие тогда зачем?

Изучайте так сказать мат-часть.

Речь идет о цифровых бесключевых обходчиках!

Кажется, на Тойоте (и Хонде) даже трех достаточно. Приложил схему подключения от производителя отсюда: http://ifar.su/index.php/products/review

 

 

Давай попробуем разобраться.

Бесключевой - это значит нет коробочки с ключом, нет собственной антенны и прочего.

Цифровой - подключен к шине данных, по которой общается иммобилайзер и комп, при запуске вливая туда правильную цифровую посылку, которую при обучении оттуда же, из шины, и выловил.

С точки зрения технологичности - круче, да. Работает по цифре, метка рядом не нужна, нет ВЧ-тракта - лепота. Тут не спорю.

 

А вот с точки зрения защищенности - ничуть. У "Фортин" есть проводок GWR, если его замкнуть на массу, обходчик покажет компу "виртуальную метку". Сколько раз замкнешь, столько и покажет. Т.е. средний пионер, оснащенный... да ничем не оснащенный, но прочитавший этот топик, вполне может дойти по проводам от замка до места установки обходчика (обычно в радиусе 30-50 см от замка) и где-то за минуту (обрезать, зачистить один из четырех проводков и замкнуть его на корпус) сделать так, что метка больше не понадобится никогда.

 

Мне когда на другую машинку А93 ставили, кудесник вынул из единственного ключа метку, положил ее в обходчик и спросил "а нафига туда целый ключ-то класть, я шо, дебил?". Думаю, у того обходчика тоже свой GWR есть. Так вот, такая установка обходчика за 350 рублей по защищенности получается ничуть не хуже Фортина.

 

Фортин надежнее - да, но ничуть не безопаснее. Его функцию должна выполнять сигналка. Или как минимум она должна общаться с обходчиком по цифре шифрованным протоколом. У Пандоры для этого есть обходчик DI-3, а у Старлайна - обходчик F1 (кстати, совместно с фортином сделанный и стоит серьезно дешевле). Вот только тогда пионеру придется бороться со штатным иммобилайзером.

Изменено 8 марта 2015 пользователем Fagrant

[Aptyp]

На один из четырех идущих?   А другие тогда зачем?

Изучайте так сказать мат-часть.

Речь идет о цифровых бесключевых обходчиках!

Могу посоветовать тоже самое - начать с изучения матчасти и принципиальных схем подключения фортина. Начнем с того, что подключаться может хоть 100 проводами, это не имеет никакого значения при условии, что сигнал на активацию сигнала на иммо приходит простым минусом с сигналки. Без цифровых реле блокировки это тоже самое, что оставить ключ в машине. На фортине есть 4-х пиновый разъем по которому в теории может передаваться сигнал о запуске по цифре, но пандора та же ничего передавать по протоколу фортина не умеет, по этому протоколу можно подать команду на запуск по кану. И пандора, и фортин посоветовали подать минус на синий провод и сношать им мозг глупыми вопросами, за что были убраны на полку.

[AlexZandeR]

Прям даже не знаю что и сказать 

Если это действительно так, то чепуха полная получается..

Точно помню, что у меня подключен цифровой шнурок, остальное подключение не помню. Как доберусь до гаража, обязательно подниму записи свои.