Подскажите с каким мотопом лучше брать 80ткг с мотором 1нз или с турбиной

[Дядя Женя]

Arapov, автор темы бензинку не хочет, он именно из дизелей выбирает, видимо по "топям да болотам" лазить собрался.

Изменено 16 сентября 2015 пользователем Дядя Женя

[VADUS]

Популярный в сервисах потому что этих моторов в разы больше

Нет, не поэтому. А потому, что практически все HZ-ы приходят с одним и тем же диагнозом - перегрев и его последствия (головы, плоскости, поршни и.т.д - как правило полная капиталка по хорошему). А происходит это потому, что HZ гораздо больше топлива переводит в тепло, из-за предкамерности и более низкого КПД. В сочетании с более высокой СЖ, общим износом и старостью, а так же стандартными банальными причинами (хреновый и не меняный годами антифриз, выкручивание мотора на трассе до красной зоны, чтобы обогнать грузовик, буксование в говне с забитым грязью радиатором),  это приводит к перегреву термонагруженной ГБЦ. Привет...

Это просто конструктивная фенечка....... Если поддерживать HZ и его систему охлаждения в нормальном и исправном состоянии, то с мотором всё будет хорошо, как и с многими другими моторами Тойоты.

Изменено 16 сентября 2015 пользователем VADUS

[Казак-берег]

Я понимаю что каждый "сам себе авторитет", но вот цитата из drom.ru;

Двигатели очень требовательны к качеству топлива и масла: несмотря на большой ресурс, нередки случаи попадания в капитальный ремонт моторов этой серии с небольшим пробегом из-за задиров в поршневой группе. Атмосферным вихрекамерным двигателям 1HZ это свойственно в гораздо меньшей степени. Кстати, отсюда следует наша однозначная рекомендация: при покупке автомобилей Land Cruiser для России простой мотор намного предпочтительнее турбонаддувного и особенно 24-клапанного с точки зрения надежности и долговечности.

http://enc.drom.ru/3034/

 

И с этими словами я полностью согласен.

[Дядя Женя]

Раньше были бурные споры бензин / дизель. Договорились отнести этот вопрос в раздел "религия" и не трогать.

Теперь атмосферник / турбовик.... Может тоже сразу его в раздел "религия"?

[Казак-берег]

Нет, не поэтому. А потому, что практически все HZ-ы приходят с одним и тем же диагнозом - перегрев и его последствия (головы, плоскости, поршни и.т.д - как правило полная капиталка по хорошему). А происходит это потому, что HZ гораздо больше топлива переводит в тепло, из-за предкамерности и более низкого КПД. В сочетании с более высокой СЖ, общим износом и старостью, а так же стандартными банальными причинами (хреновый и не меняный годами антифриз, выкручивание мотора на трассе до красной зоны, чтобы обогнать грузовик, буксование в говне с забитым грязью радиатором),  это приводит к перегреву термонагруженной ГБЦ. Привет...

Это просто конструктивная фенечка....... Если поддерживать HZ и его систему охлаждения в нормальном и исправном состоянии, то с мотором всё будет хорошо, как и с многими другими моторами Тойоты.

 С этим я согласен. 

Изменено 16 сентября 2015 пользователем Казак-берег

[VADUS]

цитата из drom.ru

А по мне, так это типичная лирика, которой полнится интернет, и главное - под которой нет никаких оснований. На основании этой лирики и рождаются басни о вечности HZ-ов и.т.п. Если ты капиталишь моторы - объясни мне аргументированно pls, каким образом количество задиров в ШПГ связанно с наличием/отсутствием турбины?   Ересь это типичная ))) Цилиндры обычно у всех разобранных H-моторов в хорошем состоянии - даже обидно, хон нормальный, эллипсность минимальная. Причины капиталок как правило совершенно в другом.

 

Каждый конечно может оставаться при своём мнении.... никого уговаривать не буду и не вижу смысла)

Изменено 16 сентября 2015 пользователем VADUS

[Казак-берег]

и причем здесь таунэйс

Здесь конечно ни при чём. Это я хотел продемонстрировать своё отношение к турбинам.))) 

[Казак-берег]

Т

каким образом количество задиров в ШПГ связанно с наличием/отсутствием турбины

 

Турбированные моторы изначально более чувствительны к качеству топлива и масла. И если качество масла ещё как-то можно (с натягом))) проконтролировать, то качество топлива практически невозможно.

[VADUS]

На рассматриваемых моторах к качеству топлива чувствительны в первую очередь ТНВД, которые абсолютно однотипные роторно-распределительные механические, и реагируют на топливо одинаково. Если говорить о реакции на цетановое число и детанационную стойкость, то чувствительность к некачественному топливу будет скорее выше у HZ, из за его степени сжатия.

И главное - какое это имеет отношение к задирам в ШПГ?

[=^. .^=]

Турбированные моторы изначально более чувствительны к качеству топлива и масла.

А с чего бы?

 

Всем лучше турбовый, только форсунки сильно дороже и геморройнее в ремонте. Зато и живут дольше. А турбина, наверное ходит сколько сам движок, если перед глушением дать ей остыть.

[Казак-берег]

Вообще то турбину крутят отработанные газы и качество топлива влияет на их состав, который и приводит к тому что турбина в наших условиях меньше живёт.

Против самого двигателя я ничего не имею, но турбину с него я бы убрал и ездил бы спокойно и размеренно.)))

А то, что появляются задиры я с турбиной и не связывал. 

Хотя любое искусственное  увеличение мощности я считаю уменьшает ресурс двигателей. Наглядные примеры это авто форсированные для гонок.

[VADUS]

А то, что появляются задиры я с турбиной и не связывал.

Так это не ты связывал, а то, что написано в цитате с дрома:

Двигатели очень требовательны к качеству топлива и масла: несмотря на большой ресурс, нередки случаи попадания в капитальный ремонт моторов этой серии с небольшим пробегом из-за задиров в поршневой группе.

Вообще то турбину крутят отработанные газы и качество топлива влияет на их состав, который и приводит к тому что турбина в наших условиях меньше живёт.

Ну если только с этой точки зрения рассматривать, то может теоретически быть - ну есть там сажевый налёт, у нас на хреновом топливе чуть поболее, чем у япов. Но на практике турбины выходят из строя совершенно по другим причинам.

Хотя любое искусственное увеличение мощности я считаю уменьшает ресурс двигателей. Наглядные примеры это авто форсированные для гонок

В данном случае форсирование слишком грозно звучит.... Всего 0.8 бар в максимуме, для того, чтобы получить 170 лс и 380НМ с чугунного мотора объемом 4.2 литра ))))))

Причем всё это прекрасно компенсировано Тойотой с точки зрения поршневой - поршня на HD на порядок более мощные и термостойкие, нежели чем на HZ, лучше охлаждаются, дороже стоят.

[Казак-берег]

А какие же основные причины выхода турбин из строя если не масло и топливо?

Насчёт форсирования я для наглядности написал. 

[VADUS]

Топливо нет. Масло нужно хорошее всегда - и для атмосферника с тем же успехом. Основная причина - закоксованные маслоканалы подшипников картриджа, хреновое и/или перегретое масло, то есть НЕправильная эксплуатация штатного авто при отсутствии турботаймера (у нас никто не озадачивался чтением мануала производителя). Турботаймер даёт 99.9% гарантию отсутствия проблем с турбиной (особенно если с нуля ставить). Более того, на этих моторах картридж еще и антифризом охлаждается.

[Казак-берег]

Ну чтобы глушить турбированный авто сразу после остановки - надо быть дуболомом.

Значит основная причина всё-таки масло. Но и топливо (повторюсь) здесь стоит на 2-м месте. Нагар (налёт) намного уменьшает срок службы турбины, приводит к её дисбалансу и т.д., что пагубно влияет на подшипники.

Вот по этой причине я и не горю желанием ездить на таких моторах. 

За бугром, где качество ГСМ на порядок выше, люди ездят и не заморачиваются этими проблемами. 

[VADUS]

На зарубежных моторах налёт не меньше. Там такая температура и давление, что всё нахрен выжегает. Это практически ни на что не влияет. А по маслу повторюсь, это является критическим фактором для любого мотора, для атмосферника так же. Таким образом, по требованиям к качеству топлива и масла эти моторы фактически одинаковы.

 

На чем ездить - это конечно дело каждого.

[Михаил.М]

Нет я бензинку нехочу из за расхода,да и по лошедям она многовато

[Казак-берег]

Нет я бензинку нехочу из за расхода,да и по лошедям она многовато

Тут без тебя целая дискуссия была. Читай и выводы делай.

Одно могу сказать, Дизель и в обслуге, и в ремонте намного дороже будет. Так что "экономия" мнимой может оказаться.

Изменено 16 сентября 2015 пользователем Казак-берег

[Агроном]

 Если поддерживать HZ и его систему охлаждения в нормальном и исправном состоянии, то с мотором всё будет хорошо, как и с многими другими моторами Тойоты.

ИМХО - золотые слова.

спор какой то получается странный.  но интерсный

я долго изучал вопрос и взял 1ХЗ - мотор контрактный, почти новый - пользуюсь аккуратно - берегу и не жалею о выборе. Была бы возможность взял бы с турбиной и тоже бы наверняка не жалел.

поэтому все зависит от состояния авто при покупке, целей для чего приобретается и главное - то как с машиной обращаются.

[Дядя Женя]

Это все перемалывалось уже миллион раз.

У меня бензин 1FZ-FE, я им очень доволен.

У сестренки (и еще у друга был) турбодизель. Денег они тратят БОЛЬШЕ, чем я на бензинку.

Чтобы дизель не тянул из Вас деньги, это надо в нем самому уметь и любить ковыряться, а еще досконально в нем разбираться как Vadus, а если Вы в дизеле не понимаете или ковыряться в нем не хотите, то никакой экономии денег от дизеля вы не получите!