проектирование и строительство каркасного дома 170 кв.м.в подмосковье

[VAV69 15]

От чего они в каркасе должны сломаться? От  падения самолета? Тогда да, гвозди при этом только погнуться.

Саморез тоньше гвоздя плохо работают на растяг ржавеют на раз.

[KondorGR 10]

Всё по делу, мог бы сэкономить на фундаменте, используя свайную технологию, конструкцию деревянного перекрытия с тёплыми полами можно сделать легко и правильно.

 

по поводу свай..   может я где то не так посчитал, но сваи  выходили мне дороже

 

вот такой расклад на мой фундамент 8,4*12,3

 

Сваи         34шт    3600руб/шт   122 400 руб

пиломатериал 8м3   7500руб/м3    60000

Утеплитель 200мм 20м3    1750 р/м3      35000

ОСП 18мм 35 шт   900 р/шт    31500

доставка разгрузка     10000

Гвозди     1500 р

глухари     1000 р

геотекстиль(под фунд)     5000р

Сетка мет     5000 р

ветро-гидро защита     3000р

мелочь     5000 р

стяжка 60-80мм   42000 р

трубы теплого пола 500м.пог   32500

 

И в сумме это 354 тыс руб   без работы..

 

 

А так у меня в эти же деньги почти 20м3 бетона с теплым полом, которые будут работать как теплоаккумулятор, что для каркасного дома очень нужная штука, ИМХО.

Изменено 28 ноября 2015 пользователем KondorGR

[nachsturmlos 10]

Саморез тоньше гвоздя плохо работают на растяг ржавеют на раз.

а что значит работают на растяг? Я думал, что саморез как раз удерживает конструкцию при ее усушке, а гвоздь просто вылезет, и все будет болтаться. Пл толщине никто не ограничивает, сейчас любые саморезы продаются

[VAV69 15]

а что значит работают на растяг? Я думал, что саморез как раз удерживает конструкцию при ее усушке, а гвоздь просто вылезет, и все будет болтаться. Пл толщине никто не ограничивает, сейчас любые саморезы продаются

Гвоздь выдерживает значительные нагрузки, а саморез просто лопнет. Плотники по крышам работают гвоздями оцинкованными.

[KondorGR 10]

попробуйте две деревяшки скрепить перпендикулярно друг другу , буквой Г

 

одну такую заготовку на гвоздях, а вторую на саморезах

 

а затем попробуйте за края их сдвинуть ..

 

саморезы просто отломятся , а гвозди погнуться но еще буду удерживать деревяшки между собой.

 

все документы говорят - в силовом каркасе, нет место саморезам

[VAV69 15]

попробуйте две деревяшки скрепить перпендикулярно друг другу , буквой Г

 

одну такую заготовку на гвоздях, а вторую на саморезах

 

а затем попробуйте за края их сдвинуть ..

 

саморезы просто отломятся , а гвозди погнуться но еще буду удерживать деревяшки между собой.

 

все документы говорят - в силовом каркасе, нет место саморезам

Вот и я о том же.

[kreiser-75 16]

 

Еще будут удерживать [ ] долго?саморезы просто отломятся , а гвозди погнуться но еще буду удерживать деревяшки между собой. все документы говорят - в силовом каркасе, нет место саморезам []

 

Если применить к стенам каркаса: в каких местах каркаса, при какой нагрузке, и что эту нагрузку может вызвать, чтобы саморезы сломались, а гвозди, при равных прочих (в т.ч. диаметр) остались целы и сохранили прочность соединения?

 

В обычной жизни, что такое на дом должно упасть, наехать и т.д. что бы каркасный дом, скрученный на саморезах развалился, а вот на гвоздях выдержал при том же воздействии?

Изменено 28 ноября 2015 пользователем kreiser-75

[KondorGR 10]

Есть технология, есть документы по этой технологии, который пишут весьма не глупые люди.

 

для чего в нее вносить поправки, основываясь на собственных рассуждениях?

 

да и загнать гвоздь нейлером, в 10-ки раз быстрее и удобнее, чем закрутить саморез..

еще и дешевле наверно

Изменено 28 ноября 2015 пользователем KondorGR

[VAV69 15]

Если применить к стенам каркаса: в каких местах каркаса, при какой нагрузке, и что эту нагрузку может вызвать, чтобы саморезы сломались, а гвозди, при равных прочих (в т.ч. диаметр) остались целы и сохранили прочность соединения?

 

В обычной жизни, что такое на дом должно упасть, наехать и т.д. что бы каркасный дом, скрученный на саморезах развалился, а вот на гвоздях выдержал при том же воздействии?

А вы знаете как каркасник вибронагружен?

[Arkadiy 6]

гвоздеметом наверно удобней и быстрей каркас шить все таки, а по нагрузкам пох , cтопудово.

жесткость каркасу все равно осб и гипсокартон придает. а например шить осб к каркасу гвоздем уваще не логично

Изменено 28 ноября 2015 пользователем Arkadiy

[kreiser-75 16]

гвоздеметом наверно удобней

Если сравнить цену, вес, и вид энергоносителя (газ, пневмошланг, аккум) то шуруповерт: легче, мобильней, дешевле.

[kreiser-75 16]

попробуйте две деревяшки скрепить перпендикулярно друг другу , буквой Г одну такую заготовку на гвоздях, а вторую на саморезах

Попробуйте из четырех досок сделать лавочки (одну на саморезах, другую на гвоздях, такой же длинны и толщины) и посмотрите какая прослужит дольше.

[KondorGR 10]

Одинаково долго, пока не сгниет но каркас -это не лавочка, и всяких подвижек и нагрузок там больше . И даже не в разы.

[kreiser-75 16]

но каркас -это не лавочка, и всяких подвижек и нагрузок там больше . И даже не в разы

Если применить к стенам каркаса: в каких местах каркаса, при какой нагрузке, и что эту нагрузку может вызвать, чтобы саморезы сломались, а гвозди, при равных прочих (в т.ч. диаметр) остались целы и сохранили прочность соединения?

[mako 2]

А что , можно соединять просто гвоздями или саморезами Г- образно две доски???))

[KondorGR 10]

Можно в нахлест .

Из обсуждений "гвозди-саморезы" удаляюсь.

Есть нормативы- там гвозди!

[kreiser-75 16]

Есть нормативы- там гвозди!

 

Случай не из ГОСТов, из практики: собрал я каркас фронтона, в горизонтальном положении на перекрытии второго этажа. И в оного, стал его поднимать в вертикальное положение. Упоры прикрутил, всякие укосины приготовил, но в один момент. что то пошло не так и... фронтон ипанулся вниз удар пришелся на угол соединенный саморезами, по СНИПам саморезы должно было срезать. Но вместо этого лопнула пополам доска 150х40.

 

Я вот сверху, по этому и спрашивал, чем таким надо епнуть, что бы срезать саморезы. Скорей дерево разрушиться в соединении.

В том числе и у сшитых в нахлест двух досках. Кстати что бы согнуть гвозди, в таком соединении, нужно гораздо меньше усилий, чем сломать саморезы, и не факт, что доски при этом остануться целыми.

Изменено 28 ноября 2015 пользователем kreiser-75

[mako 2]

Мне вообще кажется почему то что соединение под углом без фрезера и тп качественно не мделать- ни на гвоздях ни на саморезах

Но это имхо как всегда

[Arkadiy 6]

Мне вообще кажется почему то что соединение под углом без фрезера и тп качественно не мделать- ни на гвоздях ни на саморезах

Но это имхо как всегда

поэтому каркас мутить надо из дуба и клеить на пва в шип паз.

[archstyle 48]

Если применить к стенам каркаса: в каких местах каркаса, при какой нагрузке, и что эту нагрузку может вызвать, чтобы саморезы сломались, а гвозди, при равных прочих (в т.ч. диаметр) остались целы и сохранили прочность соединения?

 

В обычной жизни, что такое на дом должно упасть, наехать и т.д. что бы каркасный дом, скрученный на саморезах развалился, а вот на гвоздях выдержал при том же воздействии?

 

"Упасть и наехать", это из разряда форс-мажорных обстоятельств... а вот снег на кровле, ураган в 8-10 баллов, какой нибудь смерч или ещё какая нибудь "пакость" типа упавшей соседской берёзы (хотя это тоже форс-мажор) вот тогда гвозди и выручают. Ну и как бы расчётные нагрузки никто не отменял -распределённую и сосредоточенную, это как минимум.

Гвозди бывают разные, впрочем, как и саморезы, но при прочих равных, гвоздь понесёт гораздо более серьёзную нагрузку, чем саморез, при одном и том же диаметре. Вот и получается, что можно забить гвоздь "сотку" а можно саморез закрутить, в два раза толще по диаметру, заплатив за это в два раза больше денег, а оно надо? А ещё берут саморезы "черные", т.е. калёные, так те вообще на срез не держат, их даже шуруповёрт рвёт (головки отрывает под конец закручивания), так что думайте и смотрите в СНИПы...

 

Можно в нахлест .

Из обсуждений "гвозди-саморезы" удаляюсь.

Есть нормативы- там гвозди!

 

+100, есть нормативные документы.