проектирование и строительство каркасного дома 170 кв.м.в подмосковье

[Grablya 29]

 

З.Ы.

 

совсем не в тему , но в тему про арболит :)  ( когда то в теме про "из чего строить дом" я его разбирал по показателям.

сосед, построил из Арболита..   говорит.. второй раз НИКОГДА

во первых - сильно кривой,  на штукатурку будет большой перерасход.

во вторых - с одного завода  но состав абсолютно разный, цвет и форма щепы..  а значит и плотность..

в третьих - к вопросу про дышащий    при ветре на улице , в его доме ( застекленном но не оштукатуренном) ВЕТЕР !!

Ты сам ответил: кривые блоки, состав абсолютно разный. Добавлю еще, что не обошлось без нарушение технологии и материалов кладки, на форумхаусе такого добра достаточно. Напомню, начали строить из него на северах и стоят дома по сей день. И европейцы из него строят, только по другому обозвали и с меньшим содержанием щепы - нет у них леса в таких количествах. И напомню почему арболит: дальнейшая максимально дешевая эксплуатация. Цена просчитанная этим летом 12,6 х 8,4 полтора этажа + крыша (не самая дорогая) +/- 1 млн.

Возьми блок и продуй его вентилятором. Я представляю уже ромбовидный каркасник в щели в которых бегают куры и кошки, теми же руками построенный, что и сквозняковый из арболита.

[Доп 5]

Вставлю сюда...забавно так сделать:

 

Семья обернула весь дом теплицей, чтобы защитится от холода

http://rodovid.me/ecodom/naturhus.html

[archstyle 48]

 

бюджет :

 

350 фундамент

130 тыс руб - 20 м3 досок

10 тыс гвозди

60 тыс ОСБ

100 т.руб въезд + планировка и дренажная канава.

70 т.руб сдвоенная бытовка

45 - колодец

еще в районе 100 т.р.  всякая фигня в леруа , анкера, пленки, инструменты, насосы и т.д и т.п  чего сначала даже не учитываешь..

что-то наверно забыл, но около 900 т руб на сегодня.

 

по моим расчетам , что б заехать , мне надо еще вложить в районе 1 млн руб.

-кровля

-окна

-утеплитель

- биостанция

- электрика

- отделка ( без фанатизма)

-сантехника

и пока электрокотел   потом будет геотермальное отопление..

 

внешняя отделка то же на потом.. пока склонен к  ППС 50 мм и клинкер.

 

т.е. в 2 000 000 руб я должен получить примерно 170-180 м2   что б уже жить..  ну или жить и чуток еще доделать :)

уверен на 100% , что из газо-пено-бетона, арболита  в эти деньги не построить.

пусть это будет домик наф-нафа, но на машине в него въезжать никто не будет, как и стрелять..

 

 

Всё по делу, мог бы сэкономить на фундаменте, используя свайную технологию, конструкцию деревянного перекрытия с тёплыми полами можно сделать легко и правильно.

Винтовые сваи держат от 2-х до 9-ти тонн на точку в зависимости от грунтов, геологию только нужно будет сделать на участке, хотя бы две скважины по диагонали пятна застройки, ну а дальше хоть бульдозер загоняй на ростверк

 

 

ну как в Сниповских картинках было, так и делал

совсем не в тему , но в тему про арболит :)  ( когда то в теме про "из чего строить дом" я его разбирал по показателям.

сосед, построил из Арболита..   говорит.. второй раз НИКОГДА

 

Распределение нагрузки по СНИПу, -правильно, но совершенно необязательно делать это таким способом, существует масса других, более экономичных.

Про арболит здесь не будем разговаривать, Алла всё равно не услышит), тем более все цифры и "приколы" этого материала я уже выкладывал здесь

 

Я вот чёто про двойные стойки не совсем врубился... кто-то может обьяснить дилетанту?

 

Вадик, забей)

 

Ты сам ответил: кривые блоки, состав абсолютно разный.

Возьми блок и продуй его вентилятором. Я представляю уже ромбовидный каркасник в щели в которых бегают куры и кошки, теми же руками построенный, что и сквозняковый из арболита.

 

...ан нет, услышала... Алк, у тебя воображение хорошее, я бы даже сказал -замечательное), с арболитом в этой теме -нах.

[archstyle 48]

Сложность каркасника, особенно двух-трёх этажного, именно в тех. документации, много сложных узлов и сопряжений получается, при этом надо учитывать всевозможные нагрузки, свойства материалов, кратность размеров и.т.д. Я, когда проектирую именно каркасный дом, обязательно делаю трёхмерную компьютерную модель именно каркаса, т.е. строю дом сначала в 3D пространстве компьютерной программы. На этом, фактически последнем этапе проектирования, обнаруживаются некоторое количество косяков, которые тут же и устраняются. Ну и естественно, я точно знаю до САНТИМЕТРА, сколько и каких материалов мне нужно для строительства, и соответственно составить смету на текущий момент цен не составляет труда.

[KondorGR 10]

подожди, я может не понял просто, у тебя перекрестка изнутри или снаружи планируется?

 

на 50 мм изнутри, туда и инженерку планирую

Изменено 22 ноября 2015 пользователем KondorGR

[crush 16]

на 50 мм изнутри, туда и инженерку планирую

ну тогда да, согласен.

просто у меня перекрестка снаружи, поэтому я и не понял)))

[Madman 31]

блин адовые укосины. а плитная обшивка будет?

[KondorGR 10]

- Details for conventional wood frame construction - американский прародитель СП 31-105-2002. Фактически, наш СП это перевод данного документа, причем не всегда корректный. На английском но много понятных картинок.
http://www.awc.org/pdf/WCD1-300.pdf (eng, pdf)

[archstyle 48]

- Details for conventional wood frame construction - американский прародитель СП 31-105-2002. Фактически, наш СП это перевод данного документа

 

при чём здесь прародитель???) У них свои нормы-правила, у нас -СВОИ. Я могу нарыть СНИП по каркасникам за 1918г и что???

Вот товарищ (ниже) всю историю расписал, очень даже правильно, полностью с ним согласен. Слова не мои...

 

 

"Еще в XІ веке в Киевской Руси при Ярославе Мудром был введен Строительный устав – первый русский кодекс обязательных строительных требований.

Потом Петр I сам нормировал строительство.

Строительный кодекс «Должность архитектурной экспедиции», изданный в России в 1737 г. – включал регламентирующие правила практики строительства, теоретические установки (в частности, обязательную регулярность застройки), порядок предварительного рассмотрения и утверждения проектов зданий, возводимых за государственный счёт.

В 1811 – 1812 гг. были разработаны Урочные реестры по части гражданского строительства и по военным работам. Эти документы содержали нормы расхода рабочей силы, транспортных средств и материалов. Впоследствии для уточнения Урочных реестров проводились нормативные наблюдения и на основе их результатов, а также статистических данных в 1832 г. был издан общий нормативный сборник «Урочное положение на все общие работы, производящиеся при крепостях, государственных зданиях и гидротехнических сооружениях».

В 1837 г. Министерство внутренних дел России издало «Строительный устав». В нем содержались некоторые количественные нормативы, обязательные к применению в проектировании: ограничения высот дер. зданий и др. необходимые числа и расположения лестниц.

«Урочное положение» неоднократно пересматривалось с целью его уточнения, а главным образом, снижения норм. В 1869 г. оно было утверждено правительством и охватило все вопросы строительного производства. Целью этого документа было внедрение новой техники, повышение качества и снижение стоимости строительства. Он рассматривался как единый законодательный документ.

После Октябрьской революции в 20-х годах прошлого века было сделано несколько попыток приспособить «Урочное положение» к новым условиям, а затем проведён коренной его пересмотр и издан новый по форме и содержанию нормативный сборник – «Свод производственных строительных норм» (1927 – 1930 г.).

СНиП, именно с таким названием, появились в 1955-56 годах. Это были четыре толстых тома в черной ледериновой обложке.

Потом была система СНиП 60-х годов. СНиП обозначались наподобие II-В.1-62. Многими СНиП из этой серии до сих пор пользуются - там много конкретики.

В 70-е годы введена новая система нормативных документов с обозначениями наподобие СНиП II-33-75.

В 80-е годы - очередная система. Самый революционный пример СНиП 2.01.01-85.

Потом появилась система нормативных документов, которую теперь пытаются ликвидировать. Она описана в СНиП 10-01-94. В этой системе норм стало отчетливо видно снижение качества подготовки самих нормативов.

Это только СНиП. А еще было и есть множество СН, СП, Рекомендаций, Методических указаний, Пособий и т.п.

"А потом пришел лесник и всех разогнал..."

Специалисты ушли, появились "менеджеры", "креативщики", "распиловщики". Старое (в том числе и разумное) разрушено, новое не создано. С кряхтением пытаются только родить нечто наподобие постановления 87. Рождаются пока какие-то ублюдки." (с) конец цитаты.

[crush 16]

Я могу нарыть СНИП по каркасникам за 1918г и что???

о, интересно, показывай!

[archstyle 48]

о, интересно, показывай!

Виталь, в Ярик надо ехать, там все старые документы, от отца ещё... ну если прямо вот сильно интересно, то поищу...

[crush 16]

Виталь, в Ярик надо ехать, там все старые документы, от отца ещё... ну если прямо вот сильно интересно, то поищу...

Сань, ну будет возможность - выложишь, нет - ничего страшного.

просто удивляет то, что какие-то нормы по каркасам были так давно.

я встречал только один наш СНИП, и тот содран то ли с канадского, то ли американского.

[олег71 221]

Попадалось видео ,путешественники на Северах проезжали какой то городок,  во время фотографирования обратили внимание на дом .Дом пятистенок  в два этажа,одна часть жилая вторая разграбленная. Так вот рассмотрев , были удивлены ,конструкция каркасник. Два этажа ! при этом  брус 50х50 в качестве каркаса, пропитанная бумага, типа пергамента, засыпка угольным шлаком, рейка 20х50  утеплитель 50  ,что-то похожее на стекловату, снова пергамент и обшита вагонкой с обоих сторон. Пошли узнавать когда строили оказалось около 70 лет назад. Всё целехонько никаких пропиток .О как .Ребяты Русские ,репортаж любительский .

Изменено 25 ноября 2015 пользователем олег71

[archstyle 48]

...а можно ещё Кижи вспомнить, Кондопогу... систему продухов...

кста, пока наши СССРовские не влезли в конструкцию, всё стояло и не гнило...

[Андрей-312 104]

Сестра живет в канаде уже лет 12. Семейный бизнес у них - покупают в торонто старые дома (в основном 30-х годов прошлого века), но в престижных районах (фактически ради земли), ломают как правило под ноль и строят новый дом - на продажу. Так вот и старые дома, и новые (который строится взамен) - каркасники. Причем старые не то что дряхлые, а просто морально устарели под нынешние стандарты. Так что слухи о недолгом веке каркасников малость преувеличены.                              

[олег71 221]

 Да каркасник сам по себе очень высоко технологичный дом. В нём гораздо легче проводить коммуникации, возводить внутренние стены.  Просто для качественной сборки нужен реальный " пастух" В канаде, да и везде за границами нашего весёлого государства, они стоят и служат по долгу потому что их собирают по инструкции. Там ни один рабочий даже не подумает, заменить гвоздь на саморез или не положить утеплитель(шумоизолятор). Вот в чём у нас самое большое горе.Умных косой не скосишь, каждый норовит ноу хау применить. А расхлёбывают потом люди которые живут.

[nachsturmlos 10]

саморез на гвоздь понятно почему плохо, а обратная замена чем плоха?

[crush 16]

саморез на гвоздь понятно почему плохо, а обратная замена чем плоха?

саморезы ломаются, гвозди - нет.

по снипам каркас собирается на гвозди.

[kreiser-75 16]

саморезы ломаются, гвозди - нет.

 

От чего они в каркасе должны сломаться? От  падения самолета? Тогда да, гвозди при этом только погнуться.

[KondorGR 10]

Саморез не держит на сдвиг