Отношеня двух собак в доме

[Dimka]

Всем добрый день. Возникла у меня большая проблема - стали драться собаки. У меня живет два кобеля - Черный терьер (8 лет) и Драт (1 год 8 мес.). Драт был взят щенком в возрасте 3 мес. По приезду домой сразу подчинился, оно и понятно, Черному.  У каждого в доме свое место, своя миска. Гуляли вместе, играли вместе, если Черному надоедало он просто разворачивался и уходил, если Драту было не понятно что игра окончена Черный рявкал и Драт ложился в позу подчинения. И все было хорошо до прошлых выходных.
Первый конфликт возник из-за игрушки. Драт взял игрушку Черного, тот попытался отобрать, Драт что называется окрысился. Оба были уложены мной и женой за шею на пол. Вроде успокоились. Неделя прошла спокойно. Позавчера, после вечернего гулянья и кормежки, Драт неожиданно для нас бросился на Черного. Никто не ожидал. У Черного разодрано ухо, пока растаскивали прикусили и меня и жену. Посидели собаки в разных комнатах, вроде успокоились, спали в одной. Утром гуляли вместе, ели вместе, через 10 минут опять драка. У Драта разодрана шея, у меня еще один укус. Растащили, уложили, развели по разным комнатам. Все, теперь соединить их не могу. Только видят друг друга - рык, бросок, драка. 
Что делать, ума не приложу... Кто сталкивался с подобной ситуацией, как решали?

[Брат 2]

Может бешенство?

У меня три собачки , нормально существуют, все привезены в разное время, у каждой своя территория, никаких драк и разногласий, ну разве что в игре иногда порычат друг на дружку.....

[тошимитцу]

Намордники обоим и не изолировать друг от друга. Имхо, драт стал выпендриваться из-за того, что ,возможно, получал больше внимания  (когда был маленьким) Обратись  на http://pesiq.ru/forum/ Там  есть обсуждение таких тем.  Или обратись на форумы породных команд. 

[KEROSIN]

Это мелкий взошёл на первую ступеньку иерархической лестницы. Он стал взрослым и теперь "щенячий запрет" для старшего не работает. Лезть в такие разборки себе дороже. Наверное ты сам уже это понял. В мягкие намордники обоих на ближайшее время. Жить в намордниках будут. Выяснять отношения они не перестанут до тех пор, пока не устаканится статус каждого в стае. Ты там тоже в статусе вожака, по этому лишний раз сувать свои руки в мясорубку не стоит, чтобы не иметь бледный вид перед подчинёнными. Киздить стеком по башке обоих. Быстро и надёжно. Обе собаки с сильными характерами, по этому какое то время будет такая котовасия. Потом опять не разлей вода будут. У меня жили 2 кобеля.

 

Обратись  на http://pesiq.ru/forum/ Там  есть обсуждение таких тем.

 

Помойка там. Непрофессиональный форум, состоящий из злобных  фурий, набрасывающихся на любого вопрашающего.

Изменено 20 февраля 2016 пользователем KEROSIN

[тошимитцу]

Лезть в такие разборки себе дороже. Наверное ты сам уже это понял. 

Иван, я вас уважаю, но  лично я лезу даже в дворовые свадьбы, чтобы вытащить оттуда домашнюю собаку  по просьбе хозяев. 

А тут свои, со щенка рощенные......  ИМХО, бить нельзя, тем более стеком...   Потрясти можно, поорать,....   Но лучше младшему  есть не давать...   Показал зубы ?  Значит с едой в пролёте.... И  хозяином послать драта в игнор.  Насколько понимаю, это мелкий  заводит....  (собака-социальное животное, поэтому игнор является большим наказанием чем удар)

Изменено 20 февраля 2016 пользователем тошимитцу

[KEROSIN]

Страшные вещи вы говорите... Есть не давать....а лучше гадить! ))) Всё вышеописанное- стайное поведение инстинктивного уровня. Когда собаки проявляют инстинктивное поведение, тем более доминантное, им пофиг голод, боль и пр. потряски за холку. Жёсткое поведение кобелей так же жёстко пресекается вожаком. Ну можно своими зубами попробовать всех разогнать. Стек- специальный инструмент для дрессировки. Это не просто палка. Он лёгкий и не травмоопасный. Можно применить и кнут- щелчёк. В принципе можно водой разливать, но дома это не актуально.

 

Основная ошибка неопытных заводчиков именно в том, что они не могут найти в себе силы и волю жёстко решить вопросы с животным, которые необходимо решать жёстко. Иначе у вас не будет никакого веса в стае и соответственно послушания. Серьёзные собаки требуют серьёзной работы по управлению ими. Основное население того же "пёсика" дилетанты со стажем, которые не знают основ зоопсихологии и элементарной ВНД. Отсюда и советы типа "не кормить"...это вообще не из той оперы рычаг воздействия!

[тошимитцу]

 Стек- специальный инструмент для дрессировки. Это не просто палка. Он лёгкий и не травмоопасный. Можно применить и кнут- щелчёк. 

Да я знаю.       

 

 

Страшные вещи вы говорите.

У меня опыт  общения с незнакомыми  собаками.  Несколько лет волонтёрства.  Я  как бы член  одной из породных команд. 

[KEROSIN]

Кхе...я когда то тоже был почти волонтёром. И были у меня собачки на передержке, в т.ч. брошеные, к которым я боялся поворачиваться спиной, а мама моя, когда её  прям дома пыталась атаковать немаленькая такая собачка просто брала табуретку и наносила ей удар по жбану. Двух раз хватило, чтобы достучаться до взаимопонимания и нежных чувств. Собаку отдрессировал, отдал товарищу по службе. Уж очень он хотел такую собачку. Души в ней не чаял, всё было отлично до тех пор, пока однажды кобель точно так же не наехал на его молодую жену, девочку совсем...и вместо удара табуретом в жбан он увидел страх и оцепенение... Слабое звено в стае было выявлено и наезды стали продолжаться. С собакой пришлось расстаться, жена в истериках билась. Вывод: если вы заводите себе сильную собаку, будьте готовы доказать ей, что вы сильнее. Иначе вожаком станет она и вы будете жить по её законам. Была у меня такая история с 3мя бабами и кобелём таксы....Я могу вам тут целую книгу про это написать, по этому поверьте мне на слово: сила воздействия на животное должна быть адекватна силе возбуждения её нервной системы. Если воздействие будет недостаточным, ответной реакции вы не получите. Если сила воздействия достаточная, то поведение собаки тут же затухает, т.к. собака не может одновременно отвечать на 2 раздражителя и отвечает только на более сильный! Другими словами если 2 собаки проявляют агрессивное поведение по отношению друг к другу, их нервные системы сильно возбуждены. Чтобы начать управлять обоими нужно быстро подавить это поведение ещё более мощным воздействием, которое затмит их возбуждение друг на друга. Что делать я уже сказал. Отфигачить по мордам обоих стеком так, чтобы они начали думать не о лидерстве в стае, а о своём здоровье...при этом необходимо начать ими управлять командами не прекращая дубасить до тех пор, пока не начнёт выполняться тормозящая и фиксирующая команда( например: нельзя, лежать! или нельзя,место!). Как только обе собаки начнут выполнять команды, их мозг переключится на выполнение другой задачи, а внимание с друг друга переключится на вас.

[FUDOSHIKI]

пока не устаканится статус каждого в стае

Да и сам хозяин должен показать ,что он Главный..а каким образом это уже дело каждого,но собака через боль признает. забияке люлей хороших и все нормализуется.

[Dimka]

Я в принципе понимаю, что должен еще раз утвердиться в качестве вожака стаи. Собаки должны быть ниже. Черный у нас очень доминантный пес, который постоянно пробует повысить свой статус. Примерно раз в 2 мес. приходится его укладывать жестко, иногда с применением физического наказания (поводка, хлыста или ладонью по морде).

 

В мягкие намордники обоих на ближайшее время. Жить в намордниках будут. Выяснять отношения они не перестанут до тех пор, пока не устаканится статус каждого в стае. Ты там тоже в статусе вожака, по этому лишний раз сувать свои руки в мясорубку не стоит, чтобы не иметь бледный вид перед подчинёнными. Киздить стеком по башке обоих.

В намордниках пробовал сегодня с утра, перед гуляньем. Драта усадил перед дверью, Черного одел в комнате, подвел к двери, 0,5 секунды и вой-гвалт-клубок катится по полу. Растащили с дочкой за поводки, еле уложил Драта на пол. Черного дочь не смогла уложить. На звездюли во время драки не реагируют, на воду тоже.

 

Про бешенство тоже думал, симптомов нет. Они за место в стае дерутся.

 

Так что, намордники, на улицу и пусть отношения выясняют?

[FUDOSHIKI]

Так что, намордники, на улицу и пусть отношения выясняют?

Говорить,общаться нужно с ними.. и обьяснять за что люлей даешь, все они понимают.. раньше тоже сердце шемило,сейчас достаточно взгляда, все они чувствуют ,но как то по своему и прекрасно понимают настроение хозяина.

[тошимитцу]

 И были у меня собачки на передержке, в т.ч. брошеные, к которым я боялся поворачиваться спиной, а мама моя, 

Иван,  нашу  породу  на квартирных передержках не держат.  Они сидят в вольерах по одному.  

 

Говорить,общаться нужно с ними.. и обьяснять за что люлей даешь, все они понимают.. раньше тоже сердце шемило,сейчас достаточно взгляда, все они чувствуют ,но как то по своему и прекрасно понимают настроение хозяина.

плюс сто.

Изменено 20 февраля 2016 пользователем тошимитцу

[KEROSIN]

Иван,  нашу  породу  на квартирных передержках не держат.  Они сидят в вольерах по одному.

 

Ух ты! Хаски чтоль?

 

Растаскивать ни в коем случае нельзя! Вы формируете у них хватку друг на друга! Т.е. как только они чувствуют, что их оттаскивают, они вцепляются во что придётся и так могут держаться очень долго, что приведёт к тяжёлым последствиям. Дубасить стеком по мордам нужно для того, чтобы у них как раз отбить возможность сделать хватку. Они начинают убирать морды из-под удара и как раз это требуется для начала управления. Когда они перестают смотреть друг на друга и возбуждаться можно начинать управлять командами. Но дубасить нужно обоих, разгоняя по углам, как это делают при разгоне демонстрантов. Кто делает выпад- тут же удар по морде, по переносице, но не кончиком, так безопаснее. Особо возбуждённому по носу можно заехать несильно, хорошо отрезвляет. При этом нужно как выше сказали "говорить и общаться" неся слово Божье в их заблудшие души... )))Как только глас Божий услышан, сразу переходить на бесконтактное управление. Задача стека- просто обратить на себя внимание, не более того.

Изменено 20 февраля 2016 пользователем KEROSIN

[тошимитцу]

Ух ты! Хаски чтоль?

ротткоманда

[KEROSIN]

У меня было их полно на дрессировке. У нас площадка была под крылом московского ротвейлерклуба. В последние годы одна из самых любимых пород как компаньоны. Но как первую собаку не рекомендовал бы. Молосс со всеми вытекающими. :(

[SASH]

Волшебный дрын решает все вопросы. Иногда собак нужно наказывать физически. Другого они не поймут.

Были доберманы, бультерьеры, сейчас ам. стаффорд и дратхаар. Самый безпроблемный в плане воспитания и понимания хозяина это стафф.

[dogger]

Отмудохать обоих плеткой в начале драки.палкой нельзя можно покалечить.лупить пока с воплями по углам не разбегутся.потом добавить еще чуть.

Плетка 2000р.все решится на 100%

Иначе будут друг друга есть.в намордниках -нервное расстройство обеспечено и иногда оч жесткое,вплоть до гибели собаки.

[KEROSIN]

Вот! Не слушаете меня, послушайте Доггера! Это просто классика жанра, тут даже двух мнений быть не может! Или хлыст или стек. Я применяю стек, ибо им можно быстрее окучить обоих. Плёткой в узких пространствах не размахнуться. Но решается всё на раз, ибо как только вмешивается вожак, со всеми своими "вескими аргументами", все споры прекращаются!

 

Вообще стек или плётка должна быть у каждого заводчика серьёзных собак и это нормально!

 

Изменено 20 февраля 2016 пользователем KEROSIN

[mayer]

Оставьте их наедине, и пусть выясняют отношения, само всё разрешится. В стае их ни кто не разнимает.

Вот! Не слушаете меня, послушайте Доггера! Это просто классика жанра, тут даже двух мнений быть не может! Или хлыст или стек. Я применяю стек, ибо им можно быстрее окучить обоих. Плёткой в узких пространствах не размахнуться. Но решается всё на раз, ибо как только вмешивается вожак, со всеми своими "вескими аргументами", все споры прекращаются!

 

Вообще стек или плётка должна быть у каждого заводчика серьёзных собак и это нормально!

 

А если не окажется в нужное время плётки под рукой, то всё ,пёсик Вас загрызёт? Пёс должен бояться-уважать Вас без "стимула".

Изменено 20 февраля 2016 пользователем mayer

[tari]

Победить его в философском диспуте?