TLC 60 vs Patrol 160/260

[grg rer]

3 минуты назад, grizvold сказал:

ахаха,ну да, конечно.
тут же патрол-форум, тут он в почёте!

Вы вроде сами написали, что если бы 60 была пружинной,  то патрулю бы в подметки не годилась. Надеюсь правильно понял смысл вашего предыдущего сообщения. Равно как если бы она была не мостовой, не рамной и вообще не полноприводной,, то есть лишенной других обязательных атрибутов настоящего внедорожника (помимо рессор). Только к чему все эти теоретические допущения?

Поскольку начался уже мощный офтопик, с вашего позволения откланяюсь.

[тракТурист]

Вот и сказочке конец, а как все интересно начиналось! Из года в год восторгаться патролом на нашем форуме - плохой тон, и как это наши уважаемые форумчане на перевал Дятлова. в Монголию и еще куда ездят не только на тойотах, но и на дискарях и, простите, патриотах, и ведь судя по фильмам, весело и дружно! Мы тут уважаемому "новичку" про "подводные камни" эксплуатации раритетов с радосью вещаем, а нас "посылают" к пузотерщикам. Счастливого Вам плавания!

[Den_nvrsk]

Даже странно такое читать, человек утверждает раритеты восстанавливал (ну типа понимание старых авто есть и вкус), а склоняется к патрулю 160

Он же страшный  внешне. Ну это конечно на мой вкус и взгляд, но шисятка по дизайну 100+ даст патрулю.

Т.к. в некототые дебри не добрались таки, позволю себе влезть, звыняйте если чо.

1. Колесная база у тойоты короче, что в какунях только + , а т.к. мобиль типа экспедиционник планируется, то + вдвойне, ибо колеса будут не большие.

2. Мотор - ну как не крути 2Н лучше чем SD33. Объем больше, момент выше и т.д.

3. Про салон вы и сами что-то говорили, но кто спал в шисятке, тот поймет о чем я. Особо и переделывать ничего не надо. В ниссане же трешак на мой взгляд.

4. Распространенность запчастей и СТОИМОСТЬ запчастей - ну давайте по-честному, тойоте в нашей стране тут равных нет. Даже если брать шисятку

5. Кузов - Когда в гараже очень тихо, слышно как гниёт ниссан © Кутс.

Ну вот из основного, что вспомнилось.  

 

[VADUS]

1 час назад, Den_nvrsk сказал:

Когда в гараже очень тихо, слышно как гниёт ниссан © Кутс.

Это пять....    

А по теме, тоже говорил про убогий салон и.т.п., но уговаривать тех, кто сам себя уже давно убедил....... бесполезное занятие. Вообще такие темы - как правило являются вбросами с других форумов, где потом обсуждаются.  Особливо когда речь идёт о бюджете, сопоставимом с ценой чистых документов, и постройки экспедиционника из 160-ого патруля..... ))))) Поэтому сам себя ругаю, за то, что отвечаю в таких темах.  Правильнее просто игнорировать. 

[grg rer]

Завязывайте плз, мне сыпятся оповещения каждую секунду.

Успокойтесь, фанатики Никто тоёту не ругает. Более того на форуме патрулей люди аргументировано отмечали ее плюсы.

Ругают здесь только патрули, я так понял, это больная тема, и поскольку у владельцев таёт реальных аргументов не имеется,

приходится марать конкурента в говне. Простите, я не хотел наступать на больную мозоль.

Однако все люди, владевшие обеими машинами, высказались в пользу патруля, к сожалению это факт,

даже если он кому не нравится.

Засим настоятельно прошу модеров закрыть или удалить тему, потому что я такой возможности не нашел.

 

[VADUS]

29 минут назад, VADUS сказал:

как правило являются вбросами с других форумов, где потом обсуждаются. 

О..... значит попал прямо в яблочко....    Когда троллей выводят на чистую воду, сразу появляется соответствующая реакция.

 

[grg rer]

Вадус успокойся, тлк лучшая машина во вселенной, никто не спорит. Не нужно так волноваться.

[sol_81]

Ждем когда топикстартер покажет свой не гнилой 260-й патруль :))))

[oleg-71]

В 09.03.2017 в 23:02, RAMZES сказал:

 

grg rer-держи пять

Человек в общем понимает обе темы,имеет деньги на хотелки, держит удар и отлично его парирует.

Чётко понимает про грабли,на которые собирается наступать.

Соконфетники, ядрёнавошь,  Вы чё накинулись? Кроме Саши-Алекса ещё есть ктонить,чтоб и Патруля и 60-ку имели?

В смысле,что б они имели его?

Про моторы от 4-х литров,салон,базу,задний свес-согласен абсолютно(всё,конечно,примеряем к Y60,без иллюзий;).

 

ПС. Сам же 18-й год езДю на TOYOTA( форевер), потому,что:

-доступны почти любый запчасти на заказ-до последнего шплинта.

-из-за бартерных раскладов 90-х полно б\ушки-здесь же,на форуме.

-никогда не решусь купить Сафаря))

-да и просто-нравится...))

[sol_81]

Я чинил и ездил достаточно много на патруле Y60 с 2,8. Ездил и чинил патруль 160 с 3,3.

Не сравнивай сафарь 4,2(да и патруль Y60 2,8) и патруль 160/260, это разные машины. Автор как я понял хочет подешевле, поэтому его выбор испанский 260.

Будет яркий пример кроилова, ведущего к попадалову.

Все ИМХО.

Да, и при выборе из 80-ки с hd-t и сафаря с тд42т я бы сильно задумался.

[grg rer]

Я хочу не подешевле, я хочу выбрать одну из этих двух машин, о чем прозрачно указано в названии. Мне даром не нужен y60 с пружинной подвеской и двигателем rd28. И почему нельзя сравнивать 4,2 и 3,3, учитывая что фактически это один и тот же мотор разного объема? И почему y60 с легковым мотором 2,8 ты поставил выше 160 с 3,3, если общепризнанно обратное? И чем это так фатально отличается 160 и y60 что это приведет к кроилову? Сплошные вопросы..

[VADUS]

sol_81 

Самое смешное, что Y60 ничем не лучше, даже если он с 4.2. Одни только бестолковые куклы мостов, которые стали располагаться НЕ на единой траектории, убивают половину проходимости в грязи/песке/снегу. Каждая кукла бьет собственную колею. "внедорожник" Длинющая колесная база туда же. С этой точки зрения старый 160/260 интереснее - там хоть мосты нормально спроектированы. Но моторы - это слёзы, особенно для экпедиционника. Тут ТС смотрю даже не понимает, почему нельзя сравнивать моторы с разницей объема в литр.... а мы ему еще что-то объяснить пытались ))))

[berkut]

Сам в своё время фонател патрулём, даже чуть в 92-м не взял коратыша, но Бог отвел, потом смотрел на испанцев, даже нашел хороший вариант, но вовремя покопав инфу, понял, что с ним можно попасть, как с мексиканским фольцвагеном, вроде всё тоже, но не фига не поставишь, а потом как попалась 60-ка, так я на ней и повис, не скажу, что она меня полностью устраивает, но это больше зависит от комплектации и собственной лени доделать всё до конца, при том, что практически всё есть, хотя иногда конечно на 160-го поглядываю, но это скорее просто по памяти..

[grg rer]

Вадус, открою тебе небольшой секрет, при неизменной длине увеличение базы приводит у уменьшению свесов и наоборот. Наверное кайф ездить по бездорожью с огроменным задним свесом, но мне не понять.. Длинная база также хорошо себя ведет на дорогах, на гравийках, на грейдере, а это 95% движения экспедиционника (надеюсь ты знаешь, чем отличается экспедиционник от котлеты для говнолазанья). Также длинная база дает преимущества в некоторых ситуациях на бездорожье, например когда выезжаешь с брода, передние колеса уже доехали до покрытия с нормальным сцеплением, а на коротыше все четыре колеса оказываются на глине. К чему вообще это обсуждение базы на экспедиционной машине? Хочешь короткую базу, бери трехдверку.

Почему нельзя сравнивать моторы с разницей в литр тоже не могу понять.. по твоей логике 3,3 надо сравнивать с 2,8, а не с 4,2, только вот 3,3 и 4,2 это один и тот же мотор с одинаковой надежностью, а 2,8 унылое ломучее легковое говно. Так в чем логика? Ну и сравним напоследок sd33t (ведь они в большинстве своем турбовые) с 2h -- ведь на таком моторе ездит много шестидесяток. Ии.. разница в целых 10 лошадей и 3 Нм! Убийственный аргумент, почему нельзя сравнивать моторы разных объемов.. А знаешь, есть еще такое понятие как расход, и если мотор тойоты на литр больше мотора патруля, то этот литр надо тоже заполнять топливо-воздушной смесью, а соляра, как правило, из воздуха не берется, а экспедиционник, как известно, часто ездит там, где заправок долго нет, а значит допбак на тойоте должен быть больше, а увеличение веса плохо сказывается на проходимости. Да и салон до передних спинок по характеристикам длиннее у патруля, а значит спать там будет всяко покомфортнее, чем в 60ке..

Смешно, насколько настоящему чоткому тойотоводу западло признать паритет машин и то что выбор в пользу тойоты был сделан исходя из религии, а не из-за каких-то весомых аргументов. Мне кажется, некоторые стесняются признаться в этом даже себе, поэтому начинается спешный поиск абсурдных аргументов  и нелепое притягивание за уши. Такое ощущение, что даже предположение, будто патруль может стоять не ниже тлк, это уже серьезное оскорбление для некоторых владельцев.

[VADUS]

3 минуты назад, grg rer сказал:

по твоей логике 3,3 надо сравнивать с 2,8, а не с 4,2,

Это где это такая моя логика? Не надо приписывать другим свои домыслы.

4 минуты назад, grg rer сказал:

2h -- ведь на таком моторе ездит много шестидесяток. Ии.. разница в целых 10 лошадей и 3 Нм! Убийственный аргумент, почему нельзя сравнивать моторы разных объемов.

Для тех, кто не в теме, и специально для тебя в качестве ликбеза: сравнивать максимальные характеристики мотора - удел домохозяек, которые смотрят рекламные ролики и собирают купоны. Сравнивать надо кривые момента и мощности, с оглядкой на рабочие обороты дизеля, длину и расположение моментного плато и.т.д. Тогда более-менее станет понятно, что даёт литр объема в том диапазоне оборотов, где обычно эксплуатируют дизельный мотор )))

7 минут назад, grg rer сказал:

А знаешь, есть еще такое понятие как расход, и если мотор тойоты на литр больше мотора патруля, то этот литр надо тоже заполнять топливо-воздушной смесью, а соляра, как правило, из воздуха не берется, а экспедиционник, как известно, часто ездит там, где заправок долго нет, а значит допбак на тойоте должен быть больше, а увеличение веса плохо сказывается на проходимости.

Этот опус обывательской лирики в очередной раз показывает, что ты понятия не имеешь, о чем говоришь. Открою тебе секрет - расход дизельных моторов с механическим впрыском в диапазоне объемов 3-4 литра практически не отличается. Гораздо большее значение имеет тип впрыска и наличие наддува.  В качестве примера - 3-литровый форкамерный турбодизель кушает столько же на авто весом 1800кг, сколько 4.2 литровый турбодизель с непосредственным впрыском на авто 2300 кг. И вихрекамерный атмосферный sd33 будет жрать не меньше 2H (скорее от состояния мотора будет расход зависить).

А вообще - все обсуждаемые моторы, что ниссана sd33, что тойты 2H - смех для экспедиционника. Для трассы просто грусть......  Даже хваленный ниссановский TD42, как и хваленый тойотовский 1HZ - такой же смех для экспедиционника. Единственным более-менее приемлемым мотором по тяге и мощности из обсуждаемых в этой теме авто является 12H-T, и его можно получить апгрейдом из 2H.

30 минут назад, grg rer сказал:

Смешно, насколько настоящему

Смешно смотреть на любителей работать языком, которые ничего не понимая в том, что такое экспедиционник и с чем его едят, пытаются насмешить мир своими "познаниями". Давай, жги есчо, мы посмеёмся

[grg rer]

Да это были аргументы в стиле защитников тлк.. Постарайся к своим доводам относиться столь же критически, и все поймешь!

Ну, например, салон убогий. Офигенный аргумент. Какой-то пацан по кличке куст (хз кто это, но, видать, не ниже мирового эксперта ) сказал , что в тихом гараже слышно как патрол гниет, поэтому патрол говно. Еще более доставляющий аргумент. В ниссане же трешак, Он же страшный внешне, ну и прочие убийственные доводы. Может немного грубо, но правильно говорят, когда сказать по теме нечего -- лучше жевать.

[VADUS]

Ну так жуй, если ты не в состоянии понять, что тебе пишут А по поводу приверженности марки - тут ничего страшного нет. Прежде чем остановиться на Тойоте/Лексусе, была масса авто, немцев, америкосов, японок, и ниссан был среди них.....  И только потом была Тойота. Конечно тем, кто пытается сделать экспедиционник из авто за 260р. этого не понять..... купи ниссан уже, и строй )))))

Или еще вариант - в разделе Нетойотные вопросы есть тема про УАЗ Патриот - попробуй её. Это по круче, чем ниссан будет 

Ты же вроде откланивался в этой теме,, кажется два раза..... Или это лучшая традиция троллей - откланиваться без конца?

Изменено 15 марта 2017 пользователем VADUS

[4apay]

а я б посоветовал купить обе (2х260тр) и патруль и крузак раз есть 260 + 500 т.р.... вложить в каждый пока по 100-150, покататься приглядеться, ненужное продать))) вот это был бы логичный поступок, денег не потеряешь а сам все и поймешь)))

Изменено 15 марта 2017 пользователем 4apay

[sol_81]

3 часа назад, grg rer сказал:

Я хочу не подешевле, я хочу выбрать одну из этих двух машин, о чем прозрачно указано в названии. Мне даром не нужен y60 с пружинной подвеской и двигателем rd28. И почему нельзя сравнивать 4,2 и 3,3, учитывая что фактически это один и тот же мотор разного объема? И почему y60 с легковым мотором 2,8 ты поставил выше 160 с 3,3, если общепризнанно обратное? И чем это так фатально отличается 160 и y60 что это приведет к кроилову? Сплошные вопросы..

1. У60 комфортнее и намного лучше управляется, пружины делают свое дело. Кузовщину живую на него найти проще. Большой плюс сафаря-высокая крыша.

2. 3.3 унылое говно, не едет совсем. 4.2 лучше, 4,2турбо совсем хорошо. 2,8 кстати динамичнее 4,2. Да, он не такой ресурсный, но у меня на бартерной машине с пробегом за400 проблем не было. 

 

Для себя понял, что в дальних перегонах на динамичной машине устаешь меньше, намного. 

[Восьмидесяткин]

1 час назад, VADUS сказал:

А вообще - все обсуждаемые моторы, что ниссана sd33, что тойты 2H - смех для экспедиционника. Для трассы просто грусть......  Даже хваленный ниссановский TD42, как и хваленый тойотовский 1HZ - такой же смех для экспедиционника. Единственным более-менее приемлемым мотором по тяге и мощности из обсуждаемых в этой теме авто является 12H-T, и его можно получить апгрейдом из 2H. 

Извиняюсь, что вклиниваюсь в Вашу беседу, джентльмены.

А собственно что смешного в этих моторах для экспедиционника? Унылая динамика? Не совсем понял.

Изменено 15 марта 2017 пользователем Восьмидесяткин