распределительная (распаечная) коробка - на стене или на потолке?

[crush]

есть вариант использовать скрутки с термоусадкой с клеем.

[AZIAT]

12 минуты назад, crush сказал:

есть вариант использовать скрутки с термоусадкой с клеем.

Я  соединял греющий  кабель для водосточки  .  Соединение  скручивал , пропаивал ,  каждую жилу  в  термоусадку  с клеем ,  потом  весь кабель в  термоусадку , один конец  ее  грел , с другого конца  внутрь заливал эбоксидку  и после  того как  он  высыхала ,  грел всю термоусадку .  Это делалось потому что кабель лежит в  желобе водосточном и  он все  время  в  воде  или под снегом . 

ты  же в сухой  стене два  провода  соединяешь , скрути , термоусадной  или  изолентой  изолируй , закрой крышку  коробки  и забудь . Нафиг себе голову  ломать , как  будто ты  свой  дом  на  марс  запускать собрался . 

[Pavlik]

19 минут назад, crush сказал:

есть вариант использовать скрутки с термоусадкой с клеем.

Я их применяю, когда приходится соединять два проводника в одну линию , когда из концов термоусадки торчат по одному проводнику, мне нравится, пару раз приходилось удлинять и под штукатурку стык пускать, пропаивал скрутку и сверху пару клеевых термоусадок, ещё видел, что ими на улице обрывы телефонных линий изолируют, чтоб герметично, не пропаивая. Но в коробке,   Когда из конца термоусадки будет торчать несколько проводников, наверно, герметично сделать не получится и смысла в клее нет.

...во , и я точно так же , как Азиат , с греющим кабелем разбирался, только без этоксидки. Для таких случаев термоусадка с клеем самое оно.

Изменено 23 февраля 2018 пользователем Pavlik

[Pavlik]

Во ещё про видео что я думаю:

Это переходное сопротивление есть обычный резистор. А любой резистор, кроме своего сопротивления, рассчитан на определенную максимальную мощность (т.е. максимальный ток), при превышении которой он просто сгорит.

То есть, то, что например, сопротивление винтового соединения близко к нулю ещё ни о чем не говорит, оно из за недостаточной площади контакта может не пропустить необходимый ток и сгореть. 

Изменено 23 февраля 2018 пользователем Pavlik

[crush]

20 минут назад, AZIAT сказал:

ты  же в сухой  стене два  провода  соединяешь , скрути , термоусадной  или  изолентой  изолируй , закрой крышку  коробки  и забудь . Нафиг себе голову  ломать , как  будто ты  свой  дом  на  марс  запускать собрался . 

перфекционизм, сука такая)))

7 минут назад, Pavlik сказал:

Во ещё про видео что я думаю:

Это переходное сопротивление есть обычный резистор. А любой резистор, кроме своего сопротивления, рассчитан на определенную максимальную мощность (т.е. максимальный ток), при превышении которой он просто сгорит.

То есть, то, что например, сопротивление винтового соединения близко к нулю ещё ни о чем не говорит, оно из за недостаточной площади контакта может не пропустить необходимый ток и сгореть. 

винтовой зажим я использовать не намерен.

разговор о ваго...

хотя, думаю, тему ваго я для себя закрыл. нафиг.

[Pavlik]

7 минут назад, crush сказал:

перфекционизм, сука такая)))

винтовой зажим я использовать не намерен.

разговор о ваго...

хотя, думаю, тему ваго я для себя закрыл. нафиг.

Я не про зажим, а в принципе, сопротивление соединения может быть шикарно мизерным, в то же время , это не гарантирует, что оно необходимый ток пропустит , а не сгорит.

...Представь, что оно представляет собой стеклянный предохранитель, на 1 А, длина проводника внутри предохранителя небольшая, поэтому его сопротивление будет околонулевым, а два Ампера продашь и все. А тебе 25А пропустить нужно к розеткам...

Изменено 23 февраля 2018 пользователем Pavlik

[Pavlik]

1 час назад, crush сказал:

 

понял, автоматы надо брать хорошие и можно, наверное, не переживать)))

Это не совсем так. Автоматы надо брать хорошие, но , ты можешь поставить самые крутые автоматы, везде УЗО самые чуткие, и при этом у тебя в какой нибудь коробке или розетке начнет греться старый контакт, все может начать гореть и ни автомат, ни УЗО не спасет, потому что ни превышения мощности нет, ни утечек, потом конечно что то из них отключится, когда изоляция потечёт и либо накоротко замкнет, либо на землю, но это может быть уже поздно.

Изменено 23 февраля 2018 пользователем Pavlik

[AZIAT]

15 минут назад, Pavlik сказал:

А тебе 25А пропустить нужно к розеткам...

Зачем ?   Сваркой  и плазморезом  в  спальне пользоваться ?

19 минут назад, crush сказал:

хотя, думаю, тему ваго я для себя закрыл. нафиг.

На освещение  можно использовать без проблем .  Диоды  минимизировали  потребление  тока  на освещении . 

 

[Pavlik]

10 минут назад, AZIAT сказал:

Зачем ?   Сваркой  и плазморезом  в  спальне пользоваться ?

 

 

Ну 25 А  я только для лучшего контраста) 

Так то я с Архипом согласен про 16 ампер на розетку и веерную разводку розеток, но веер у Архипа не правильный, правильный у Электроника.

...как я понял, для твоей плазмы даже  40А проходит на грани)

Изменено 23 февраля 2018 пользователем Pavlik

[KondorGR]

Чисто личное мнение.

 

последние несколько лет, если приходится делать где то электрику.. 

то только веером, и без распаек, только из щитов..

 

прогресс не стоит на месте..  а при таком монтаже, заменить автомат на что то умное, всегда можно..

 

проводов в разы больше..  но в масштабе всего проекта это копейки.

[crush]

мне вот итересно понять...

веером дом 3 этажа если делать, то реально к каждой розетке свой кабель?

у меня так баня сделана, но там 2 этажа и 60 кв.м, а дом большой...

 

[Pavlik]

22 минуты назад, crush сказал:

мне вот итересно понять...

веером дом 3 этажа если делать, то реально к каждой розетке свой кабель?

у меня так баня сделана, но там 2 этажа и 60 кв.м, а дом большой...

 

С точки зрения безопасности , веер (где от щитка к розетке отдельный провод) точно лучше, так как в этом случае ты на каждую 16А розетку ставишь свой 16А автомат, а на какую то спец розетку, например , только для чего то постоянно включенного и маломощного есть возможность поставить автомат еще более чуткий, соответствующий мощности включенного прибора.

В случаях группового соединения розеток или веера по Архипу, когда веер тянется от коробки до. Розеток, а сама коробка запитана общим проводом,  один автомат будет защищать группу розеток, либо его придется ставить на 25А по максимальному току провода, питающего розетки - это плохо тем, что можно в одну розетку, рассчитанную на ток 16А, включить более мощный прибор и автомат не сработает, да и кабель на пределе, либо ставить автомат 16А на всю группу, тогда его будет  выбивать при включении , например, двух приборов по 16 А в две розетки одной группы.

Изменено 23 февраля 2018 пользователем Pavlik

[crush]

20 минут назад, Pavlik сказал:

С точки зрения безопасности , веер (где от щитка к розетке отдельный провод) точно лучше, так как в этом случае ты на каждую 16А розетку ставишь свой 16А автомат, а на какую то спец розетку, например , только для чего то постоянно включенного и маломощного есть возможность поставить автомат еще более чуткий, соответствующий мощности включенного прибора.

В случаях группового соединения розеток или веера по Архипу, когда веер тянется от коробки до. Розеток, а сама коробка запитана общим проводом,  один автомат будет защищать группу розеток, либо его придется ставить на 25А по максимальному току провода, питающего розетки - это плохо тем, что можно в одну розетку, рассчитанную на ток 16А, включить более мощный прибор и автомат не сработает, да и кабель на пределе, либо ставить автомат 16А на всю группу, тогда его будет  выбивать при включении , например, двух приборов по 16 А в две розетки одной группы.

я не про то.

технически сделать в большом доме это реально??? у меня от щитка такой жгут пойдет, что в перекрытие не влезет.

мало того, так я еще про наведенное эл-во начитался, будь оно неладно, и сказал электрику каждый кабель в гофру прятать.

 

про вееры от Архипа и Электроника: как я понимаю, от Архипа веер от коробок, у Электроника от щитка. принципиально разные варианты.

 

 

да, и если на каждую розетку свой автомат, то я вообще хз, продаются ли щитки таких размеров...

[Pavlik]

5 минут назад, crush сказал:

я не про то.

технически сделать в большом доме это реально??? у меня от щитка такой жгут пойдет, что в перекрытие не влезет.

мало того, так я еще про наведенное эл-во начитался, будь оно неладно, и сказал электрику каждый кабель в гофру прятать.

 

 

Так не надо от щитка целый жгут тянуть, нужно на каждом этаже по щитку поставить , а через перекрытие только один провод , запитывающий этот щиток. А если дом такой уж большой, может оказаться цели сообразно вообще несколько щитков на одном этаже поставить. 

Изменено 23 февраля 2018 пользователем Pavlik

[crush]

Только что, Pavlik сказал:

Так не надо от щитка целый жгут тянуть, нужно на каждом этаже по щитку поставить , а через перекрытие только один провод на каждый щиток. А если дом такой уж большой, может оказаться цели сообразно вообще несколько щитков на одном этаже поставить. 

Андрей AZIAT это уже предлагал тут.

но это же получается веер в квадрате. ну или два веера, как угодно.

[Pavlik]

6 минут назад, crush сказал:

 

 

про вееры от Архипа и Электроника: как я понимаю, от Архипа веер от коробок, у Электроника от щитка. принципиально разные варианты.

Все так. Веер от коробок по сути - это обычное групповое соединение, ну почти, очень незначительно оно лучше группового, один автомат на группу розеток это хуже, чем когда каждая розетка защищена персональным автоматом.

[crush]

1 минуту назад, Pavlik сказал:

Все так. Веер от коробок по сути - это обычное групповое соединение, ну почти, очень незначительно оно лучше группового, один автомат на группу розеток это хуже, чем когда каждая розетка защищена персональным автоматом.

веер с вариантом щитка на каждом этаже, по сути, то же самое, но в большем масштабе.

а с учетом того, что на втором и третьем этаже ни духовых шкафов, ни чайников, ни микроволновок, ни стиралок, ни посудомоек нет, он теряет смысл. нет?

[Pavlik]

3 минуты назад, crush сказал:

Андрей AZIAT это уже предлагал тут.

но это же получается веер в квадрате. ну или два веера, как угодно.

Наоборот, проводов меньше - общий вводной щиток, отнего идут всего по одному кабелю на каждый этаж (ну или по числу щитков на этаже) 

...установка лишнего  щитка, с точки зрения экономии длины кабеля , тоже, что и установка коробки, да щиток , по сути, и есть большая  распаячная коробка, только с автоматами.)

[crush]

Только что, Pavlik сказал:

Наоборот, проводов меньше - общий вводной щиток, отнего идут всего по одному кабелю на каждый этаж (ну или по числу щитков на этаже) 

...установка лишнего  щитка, с точки зрения экономии длины кабеля , тоже, что и установка коробки, да щиток , по сути, и есть большая  распаячная коробка, только с автоматами.)

я в следующем сообщении все расписал 

[Pavlik]

8 минут назад, crush сказал:

веер с вариантом щитка на каждом этаже, по сути, то же самое, но в большем масштабе.

а с учетом того, что на втором и третьем этаже ни духовых шкафов, ни чайников, ни микроволновок, ни стиралок, ни посудомоек нет, он теряет смысл. нет?

Ставить щитки на каждом этаже, а не тянуть кучу проводов через перекрытия точно разумней, удобней, короче, я бы делал только так. На счёт веера решать тебе, если сделаешь свой автомат на каждую розетку, будешь иметь возможность ограничить ток для каждого потребителя персонально, тогда в случае замыкания в потребителе чуткий автомат отработает быстрее и чётче, чем групповой , рассчитанный на суммарную мощность всех потребителей группы, поэтому грубый для одного прибора.