Может что-то путное и получится

[Vladimir24 178]

Отдыхали в Хорватии - обратил внимание: ВСЕ мопеды и скутеры имеют номера, немного другие чем мотоциклы - меньше размером.

Там приезжает много иностранцев - итальянцы, французы и всякая другая молодежь на мото - у всех так!

Движемся к цивилизации? Хотелось бы верить.....

[timurrus]

Почитал отзывы, ужаснулся... Права, ограничить... ПДД... Да по статистике скутеристов погибает в 10-ки меньше, чем водителей авто, и если те и нарушают правила, то без последствий для окружающих. Водилы распоясались, им пофигу, красный, зеленый, 2-3 сплошный, хоть 10, про 60 в городе все помнят? Наверное помнят, а кто так ездит? Кто едет в своем ряду а не лихорадочно тыкается по дороге с выездами на тротуар и газоны, пропускать пешеходов на зебре это наверное как унижение для многих, а разметку только бухие соблюдают, так и попадаются в общем, дело было не в бабине, как говорится. В Америке права получают еще в школе в 16 лет и почемуто там никто не пытается ввести возрастной ценз на управление автомобилем. Велосипед тоже надо ограничить, ввести номера, права, страховки, ТО, построить специальные дорожки, а то что они где хотят там и катаются, скорость у велика межпрочим, запросто 60 набирает, а сгоры все 100, в парках катаются и на детских площадках, а еще есть такая штука, скейт и ролики, вот там смертность и травматизм посто коллосальный, там не то что права, их вообще запретить надо!!!! И права на управление детской коляской, ведь под горку она запросто 100 км\ч разгонится!!!!! В довоенные годы в россии на великах номера были кстати, но почемуто их отменили, и права были. Что хочу сказать в зачершение - виноваты не дети на скутерах, а мы с вами, как показатель примера хорошо\плохо, мы распустили и вседозволили нашу молодеж, сейчас сопляку найух послать взрослого мужика как нефиг делать, а раньше родителей на "ВЫ" называли. Избаловали, распустили, а теперь расхлебываем. Раньше ПДД элементарные в школе преподавали, передачи по ТВ были(сейчас там сериалы, реклама пива и прокладок), просто надо воспытывать и прививать чувство ответственности, тогда все ок будет. Про пробки правильно сказано, машины будут стоять, а как жетак, не содрать копеечку с водителя скутера?? Непорядок, Россия, чего тут...

ЗЫ:Сам катаюсь на скутере, все лето на нем гоняю, и хорошо и пробки побоку, и кстати, модели, которые идут больше 70 кмч имеют обьем больше 50 кубов, а на них как известно, нужны права. Кстати, про очки кто то писал, очки нужны не для понта, а чтоб песок в глаза не летел и видеть баранов 4-х колесных, которым неймется подрезать табуретошника, тк тот в их глазах - лох, недотранспорт, когда едешь по трассе, буквально ВСЕ режут, если тем надо совершить правый поворот, и класть с прибором они хотели на пдд и чужую жизнь, даже, когда идешь 60, всегда найдется дибил, который в 90-градусный правый поворот влетит ПЕРЕДОМНОЙ, пару раз видел кадров, которые таким макаром в столб влетали, потом пытались мне что то орать, махать руками, зачем? Сам виноват. Проще всего списать на табуретошника, тк тот "бесправный", а значит лох и терпила априори. А вот "доить" их нельзя, обломс получается, вот и пыжется государство, как бы свою копеечку не упустить...

[Dimon_p]

Я сам велосипедист. Но я горячо поддерживаю идею прав для велосипедистов.Выехал на дорогу - должны быть права. И штафы нормальные пусть делают. За несовершеннолетних пусть родители платят. Особенно для велосипедов я бы выделил езду без габаритов в ночное время и езду по тротуарам. За это надо самые ядреные штрафы вводить. А то у некоторых мозгов не хватает самостоятельно осознать неприемлимость этих вещей.

[Centurion]

Не знаю - мое мнение: в 16 лет у пацана должны быть мозги, паспорт получил, женится может, пускай несет за свои действия на проезжей части Почему за него должен решать дядя - нарушил проехали по нему вкатали в асфальт - виноват только сам - все . А типа прав не надо ответстенности не несу - а девку обрюхатил, убил украл ответственность есть... Глупо это

Любое ТС - источник повышенной опасности.

[Pradik]

Dimon_p - сам об этом писал, совершенно согласен, на тротуаре ребенка великом сбить запросто можно с тажелыми последствиями.

timurrus - давай не будем разводить "классовую" неприязнь, по правилам должны ездить все, кто выехал на дорогу, только у водил права есть и соблюдать правила нас можно заставить, а как заставить того самого безбашенного скутериста, о котором говорил Торнадо в самом начале и из-за чего вся эта тема развилась, соблюдать эти правила?

[timurrus]

16 лет у пацана должны быть мозги, паспорт получил, женится может, пускай несет за свои действия на проезжей части  Почему за него должен решать дядя - нарушил проехали по нему вкатали в асфальт - виноват только сам - все  . А типа прав не надо ответстенности не несу - а девку обрюхатил, убил украл ответственность есть... Глупо это

Как раз не глупо, паспорт получают в 16, а совершеннолетие в 18, алкоголь только с 21 года, вот и задачка с 3-мя неизвестными. Что мы имеем, подростка 16 лет, паспорт есть, девку обрюхатить он уже и в 13 может (физиология)

но по закону работать не имеет права, тк "Эксплуатация труда несовершеннолетних", а значит, штраф оплатить не сможет, ни деньгами ни общ полезными работами. За уголовку да, статья, социально опасный тип людей, а пдд это не уголовка. В 80% случаев с мототехникой, что бы это ни было, скутер или спорт литровый, чаще вина лежит на водителе автомобиля, тк он как правило, чувствуя себя более защищенным, совершает опасные маневры. Спорить можно сколь угодно долго, кому надо, тот и на скутере правила выучит, а кому ненадо, те и на машинах гоняют, незная, что значит бело=желтый перевернутый квадратик(как меня тут спросил мужик один, который уже лет 5 ездит). Советую, всем, кто считает скутеры социально опасными, посидеть на мотофорумах и почитать о проблеме изнутри и как отзываются "они" о "нас" а еще лучше, купить скутер и зная пдд, имея стаж и опыт, права "В", покататься по дороге, вот тогда и посмотрим, как координально изменится ваше мнение о 2-х колесах!

[Centurion]

Да не считаю я их опасными - какая опасность против 2 тонн железа супротив 200 кг со всеми наворотами, водителем и пассажиром.

Вопрос в другом - подрезал он тебя и что? Сможешь остановиться - предотвратить ДТП - потом догнать и в бубен настучать?! Значит нада предотвращать и потом стучать.

Не сможешь остановиться - ну и фих с ним, раскатай его, кто нарушал он или ты? Вот в чем будет последующий вопрос.

Лично я видел немало аварий с мотоциклистами - самый смешной был я видел по трассе Дубай - Катар, мотоциклист догнал контейнеровоз, влепил ему в зад с такой силой что мотоциклист остался висеть на контейнере а мотоцикл пролетел под грузовиком и улетел на метров 200. И кто здесь виноват? Грузовик который не успел освободить полосу камикадзе которой как минимум 300 шел?

Есть по этому поводу старый анекдот:

- Звонят в спорт магазин и спрашивают - Сколько мотоциклов вы сегодня продали?

- пять, а что, и откуда звонят?

- да из морга, значит двоих еще где то черти носят...

[timurrus]

To: Pradik

Это не безбашенный скутерист, это подросток, независимо от половой принадлежности, которому скутер купили, а книгу с пдд нет. Он незнает просто правил, знает светофор и все. Его не научили, виноват не он, а общественность, которая проигнорировала этот элемент жизни, как пдд. В таком случае всех, кто выходит на дорогу, надо привлекать к ответственности, вышел на зебру не той ногой, велосипед выкатил, коляску продуктовую, вещь крайне неуправляемая но опасна для окружающих... А майских жуков тоже надо заставить по правилам летать, а то они создают аварийные ситуации на дороге Попытка ввести права для 50с это не что иное, как попытка создать революцию, прижать к ногтю вольную волю, ведь на скутерах гоняют не только дети\подростки, но и куча алкашей-дибилов, которых уже лишили кат "В", и вот они то как раз приносят большую угрозу, чем ребенок, который днем боится кататься из-за кол-ва авто на дороге и выехал ночью, когда никого нет, но все носятся как в попу ужаленые...

[timurrus]

Да не считаю я их опасными - какая опасность против 2 тонн железа супротив 200 кг со всеми наворотами, водителем и пассажиром.

Не сможешь остановиться - ну и фих с ним, раскатай его, кто нарушал он или ты? Вот в чем будет последующий вопрос.

Вот пока у нас так ездят на 4-х колесах, всегда будут считать опасными и пешиходов, и мото, и сктеры и детские коляски. Все, дальше обсуждать я не вижу смысла. А мертому или покалеченому человеку будет всеравно.

[Centurion]

Вы забыли вставить предложение - про возможность предотвращения ДТП - человеческая жизнь - она не ценится рубликами долларами.

Там где возможно предотвратить - надо предотвращать, где это невозможно - увы я не собираюсь из-за безбашенного пацана уводить машину в кювет а потом обяснять гаишникам про привидение на мотоцикле, если я буду в состоянии. А он скорее всего даже не остановится посмотреть что он натворил...

[Dimon_p]

2Тимурус. Езда по тротуарам (причем как правило - быстрая езда) и ночью без габаритов по дороге - это очень и очень опасные маневры. Которые регулярно совершаются велосипедистами. И уж не знаю как кто, а я себя в таких ситуациях защищенным не чувствую (я ведь не только на машине езжу, а еще и пешком случается хожу, а там пропорция веса между мной и велосипедом/скутером уже несколько другая, а уж в смысле кинетической энергии...). Например, когда иду по тротуару, а на меня подросток на велосипеде на всех парах несется и уворачивается в последний момент. А что чувствует в такой ситуации мама с маленьким ребенком? Сколько сейчас штраф за езду по тротуару для машины? 2000р. А для велосипеда? 100р (да и то в теории). А почему? Ты часто видел машину, едущую по тротуару со скоростью 40м/ч? Из ряда вон выходящее явление, т.к. бордюры и т.п. Еле ехали, как правило, пока штрафы нонешние не ввели. А велосипед? Да постоянно. И опасность наезда со стороны велосипеда при движении пешехода по тротуару всегда была выше, чем со стороны машины. И последствия будут тяжелее (машина то еле едет, а он - несется). Для маленького ребенка - так и вовсе могут быть фатальны. Так что почему велосипедсты/скутеристы за совершение куда более общественно опасного деяния не несут никакого наказания? Нет денег и не работают - пусть родители за них платят. Денег на велосипед для чада нашлись? Значит и на штраф найдутся. Заплатят раза 3 по 2000р - будут и книжки по ПДД для чада и пиз**ли, которые чаду ума добавят. Сплошной рост гражданского правоосознания будет простаки на лицо. А там, глядишь, из детей и водители посознательнее вырастут.

[Сибиряк]

Мне кажется, за страшной конкретикой, некоторые упорно не хотят видеть тенденции. Ничего хорошего от разрешительной системы никогда не было и не будет. Ни в России, ни в другой стране! Бюрократия имела, имеет и будет иметь свои цели: власть и деньги через власть. Читай - коррупция и препятствия любым формам свободы. И дело не в бедных скутеристах и велосипедистах, и даже не в производителях шлемов и аптечек для велосипедов. Уже есть административный кодекс и его могут применять и ДПС, и УВД, и участковый, и даже ЧОПы с их охранниками. Предотвращать правонарушения. И деньги за нарушения (штрафы) уже прописаны.

Вопрос только один - почему им это не нужно. И с номерами и правами нужно не станет. Появится ещё одна очередь в МРЭО ГИБДД и автошколы получат новый приток учеников (небольшой, потому как купить скутер - одно, а школа + права + скутер + техосмотр = уже другое.)....

Когда Вам, отцы своих детей, запретили их обучать на дорогах общего пользования Вы этого, особо, не заметили. Теперь это нарушение ПДД с достаточно строгой ответственностью (передача управления ТС лицу, такими правами не обладающему). А отцовский подзатыльник при нарушении (или даже возможности такого нарушения на любимой ласточке) всяко лучше бурчания полусонного инструктора. Да и действует лучше. И внедрять культуру вождения в своего недросля Вы будете строже и жёстче и уверен дольше чем любой инструктор. Да и с контролем качества обучения - проблемм не будет. Так, к слову, учат вождению в большинстве стран. В школу идут сдавать экзамены, и в тех случаях, когда опыта знакомых/родственников, по обучению особо трудных учеников - недостаточно.

А культуру на дорогах создают постоянные и ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ водители. Это водилы грузовиков, автобусов, маршруток, спецтранспорта и т.п. Когда категорию, вплоть до Е можно получить заплатив - о какой культуре может идти речь?

Кризис системы очевиден! И этот закончик его только усиливает.

[Pradik]

timurrus -сам же себе противоречишь -

Попытка ввести права для 50с это не что иное, как попытка создать революцию, прижать к ногтю вольную волю, ведь на скутерах гоняют не только дети\подростки, но и куча алкашей-дибилов, которых уже лишили кат "В", и вот они то как раз приносят большую угрозу, чем ребенок

- и как же найти по другому управу на этих, лишенных прав алкашей? или вот здесь

это подросток, независимо от половой принадлежности, которому скутер купили, а книгу с пдд нет. Он незнает просто правил, знает светофор и все. Его не научили, виноват не он, а общественность, которая проигнорировала этот элемент жизни, как пдд.

- дык и хотят же всех заставить учить и соблюдать ПДД, хотя именно он и виноват, что поехал не зная ПДД, ведь даже чтобы научится пользовать телек или холодильник надо прочитать инструкцию... нестыковочки, понимаешь

Когда Вам, отцы своих детей, запретили их обучать на дорогах общего пользования Вы этого, особо, не заметили.

- не скажи, очень заметили, причем в рублевом эквиваленте. Это плохой закон, его пролоббировал умирающий Досааф, его последствия ты правильно описал, но исключить из дорожного движения людей не знающих ПДД - это уже другоее, это правильно.

[Big Tema]

Ты часто видел машину, едущую по тротуару со скоростью 40м/ч? Из ряда вон выходящее явление, т.к. бордюры и т.п. Еле ехали, как правило, пока штрафы нонешние не ввели. А велосипед? Да постоянно.

460306[/snapback]

Собачий бред. Для справки: скорость в 40 км/час может развить физически подготовленный (!!!) человек, на горизонтальном или под гору (!!!), асфальтовом (!!!) покрытии, без бордюров, и прочего. Да забыл добавить - велосипед должен быть как минимум шоссейным.

И еще: если бы господа автомобилисты вели себя поприличнее на проезжей части, быть может большая часть велосообщества ездила бы по дорогам.

[Dimon_p]

Ты часто видел машину, едущую по тротуару со скоростью 40м/ч? Из ряда вон выходящее явление, т.к. бордюры и т.п. Еле ехали, как правило, пока штрафы нонешние не ввели. А велосипед? Да постоянно.

460306[/snapback]

Собачий бред. Для справки: скорость в 40 км/час может развить физически подготовленный (!!!) человек, на горизонтальном или под гору (!!!), асфальтовом (!!!) покрытии, без бордюров, и прочего. Да забыл добавить - велосипед должен быть как минимум шоссейным.

И еще: если бы господа автомобилисты вели себя поприличнее на проезжей части, быть может большая часть велосообщества ездила бы по дорогам.

460454[/snapback]

Ну это я несколько утрировал У меня на горном крейсерская по ровному шоссе где-то около 32 была (продал байк некоторое время назад в силу разных причин) Но уж 20км/ч по тротуарам каждый 2ой ездит. А ездил, кстати, только по дорогам и довольно помногу (километров по 15 каждый день на работу и т.п.) - весьма нормально себя, имхо, господа автомобилисты ведут. За несколько лет сбит был один раз, но там у нас обоюдка была.

[Vladimir24]

Про автошколы.

Когда мой сын изъявил желание получить права (17,5 лет, 1998 год,) категорически отправил его в автошколу! Исполнилось 18, получил (сам!) - вот тогда я посадил его за руль и проверил чему его научили! Потом объяснил ему то, чего ему не объяснили, дал ему еомплект ключей от авто и гаража... и имею безаварийного водителя уже почти 10 лет! (Теперь у него давно свои машины.)

Сам бы я криками и подзатыльниками (ну не все мы педагоги!) наверное научил бы хуже.

И теперь, когда с ним еду, ногами педали не ищу, расслабляюсь!

[Pradik]

То Big Tema -

если бы господа автомобилисты вели себя поприличнее на проезжей части, быть может большая часть велосообщества ездила бы по дорогам.

едущий по тротуару даже на 20км\ч велосипедист представляет опасность для детей, женщин да и других пешеходов. Езда по тротуарам - нарушение правил, и правильный вопрос - почему водителю авто большой штраф, а с велосипедиста или скутериста взятки гладки. Если "Большая часть" будет ездить правильно, то значит меньшая все же будет гонять по тротуарам, пешеходным дорожкам, переезжать пешеходные переходы в седле велика - подскажи, как защитить от них хотя бы маленьких детей беззаботно, совершенно по правилам, идущих по тротуару?

То Vladimir24 - своего старшего, согласно тогдашним правилам, начал обучать сам в 16 лет - налепил на машинку знак и поставил доп. зеркало. С гаишниками были терки один раз, они попытались приравнять местную дорогу к автомагистрали За два года поездок на рыбалку у него набралось уже много часов езды за рулем, появился какой-никакой опыт, поэтому в автошколе он откатал самый минимум. Повторюсь - считаю, что те допуски были правильными.

[timurrus]

- дык и хотят же всех заставить учить и соблюдать ПДД, хотя именно он и виноват, что поехал не зная ПДД, ведь даже чтобы научится пользовать телек или холодильник надо прочитать инструкцию... нестыковочки, понимаешь

Виновато общество, а не конкретный индивидуум, когда родители покупают ребенку велосипед. что они говорят? На, только аккуратней, не убейся. Пара падений с велика чемуто учат, но велик есть велик, а когда дают скутер именно ребенку 14-ти летнему, а по правилам только с 16, что ему говорят? Смотри осторожно, а про ПДД не говорят. Потому как не считают нужным, вот где корень проблемы, а не в самом водителе мопеда. Помните, раньше в школе учили - Красный свет - дороги нет, желтый - приготовиться, а зеленый говорит, проходите, путь открыт? Или про то, что трамвай обходить надо спереди а автобус троллейбус сзади? Сейчас нет этого в школе, чего мы хотим от детей, если сами их не учим, многие в возрасте 16-20 лет даже незнают годы ВОВ и путают с Наполеоном, про Кутузова знают только что проспект такой есть, всех на цепь не посадишь и бирку не повесишь, раз покупают родители детям скутеры, значит сами в первую очередь должны головой думать, к чему это привести может, а не нам(обществу) требовать от неведающего в дорожной обстановке человека знать пдд. С авто иная ситуация, там ты ОБЯЗАН ОТУЧИТЬСЯ и ПОЛУЧИТЬ ПРАВА и незнание - это штраф, с кубатрными мото тоже самое, а с 50с - это как велосипед с мотором, и максималка тут не причем, он и 300 пойдет, если его с обрыва кинуть, но это не повод для получения прав. Садясь на скутер, человек сам вправе решать, погибнуть ему на нем или нет, а умные родители, вручая ребенку такой девайс расскажут о правилах поведения на дороге и во что это выльется.

ЗЫ: А праволишенных за пьянку надо лишать всех категорий сразу лет на 9, а мопед или велосипед запретить, это всеравно как метро закрыть и сказать, добирайтесь как хотите.

[Centurion]

Эээх - незнание закона не освобождает от ответственности - в данном случае быть раскатанным по АРБшному бамперу или по асфальту. И вину в данному случае будет нести только пострадавший, потерпевший, погибший - нужное подчеркнуть. Что тут обсуждать не понимаю?! Моральную сторону? Правильно ли я сделал сбив мотодребедень которая выскочила на мою полосу из хрен его не знает откуда? Да ради бога - раскатаю как Бог черепаху. Кстати где то у меня есть фото - уменьшу и выложу если получится - лобовое столкновение АРС Bradly M144 и китайского мотоцикла с афганским ездоком. АРС ничего не было - только царапина на первом ленивце.

[Pradik]

timurrus -

Виновато общество, а не конкретный индивидуум, когда родители покупают ребенку велосипед. что они говорят? На, только аккуратней, не убейся. Пара падений с велика чемуто учат, но велик есть велик, а когда дают скутер именно ребенку 14-ти летнему, а по правилам только с 16, что ему говорят? Смотри осторожно, а про ПДД не говорят

отдельные бестолковые родители отдельного чада - это не общество, и виноваты именно они, т.к. вручая чаду скутер или болеменее серьезный велик родители обязаны или объяснить пацану хотя бы основы ПДД или категорически запретить выезд "со двора", и вины общества здесь никакой нет... наоборот - есть стремление заставить обучаться ПДД любого, кто выезжает на дорогу, и это не запрет... просто не знаешь правил - и не фиг на дорогу высовываться... а 50кубовикам и права можно выдавать лет с 14.

А праволишенных за пьянку надо лишать всех категорий сразу лет на 9

- а как ты запретишь им, в нынешних условиях, гонять пьяными на скутере, создавая аварийные ситуации, или на велике, угрожая пешеходам на тротуарах

Садясь на скутер, человек сам вправе решать, погибнуть ему на нем или нет

- ...ремнями безопасности-то нас заставляют пользоваться с помощью наказаний-штрафов, а тут... нет, не соглашусь, такое впечатление, что ты сам любишь прохватить на скутере без прав и не хочешь, чтоб тебя лишили этой возможности...