Вопрос по работе с предпусковыми подогревателями

[ivaigo 0]

Прошу высказаться имеющих опыт использования автономного Предпускового подогревателя (Webasto / Eberspacher, без разницы), а также специалистов по установке.

Двигатель ЗМЗ 409.10 заводился две зимы исправно до - 35. И в нынешние (не сильно холодные) холода заводится. На масле, аккумуляторе, свечах не экономлю. Но все равно, завожу железяку и думаю: в последний раз, масляный насос навернется или еще что-нибудь...

Поставил таки Eberspacher Hydronic c таймером EasyStart T. Кстати, с завода а аффто установлен доп. отопитель от того же Eberspacher.

Подогреватель - вещь дорогая но полезная. За 20-30 минут, требующиеся для прогрева двигателя до 40-60 град потребляет всего около стакана бензина. Двигатель заводится теплым - ресурс укорачивается гораздо медленнее.

Через доп. канал на брелке сигналки запускаю "грелку", внутри которой горелка, питающаяся бензином из бензобака, эта горелка греет тосол, а встреннная помпа гоняет тосол по двигателю и греет его (соответственно, масло внутри двигателя).

За бортом <минус без разницы сколько>. Подогреваем тосол, двигатель и спокойно заводимся. Минитаймер позволяет устанавливать длительность прогрева, время включения, еще всякую фигню в зависимости от дней недели.

Но, не имеет функции прекращения прогрева по температуре тосола.

Зачем это мне нужно?

Я не сразу просек, что сильно "перегревать" тосол не есть гут.

Коробка то холодная.

Например тосол нагрет до 60 град и выше.

Завожу. Процессор в автомобиле устанавливает холостые ниже 1000. А с такими оборотами холодную коробку не прокрутить. Даже с отжатым сцеплением приходится подгазовывать.

Тогда возник вопрос. А хорошо бы прогреть тосол до +40 градусов и автоматически отключить "грелку", получить сообщение на брелок и выходить до ветру зоводится. А не предусмотрена такая функция!

Уточнил в сервис-центре, подтвердили, что нет. Правда Eberspacher предлагает поставить температурный датчик. Тогда можно будет задать время отъезда, а уже мозг исходя из величины внешней температуры вычислит момент включения "грелки", но опять же с целью догревания до рабочей температуры.

Поговорил с сервисом Webasto - та же ситуация.

Хотелось бы обменяться мнениями с имеющими опыт подогревания как с помощью Webasto, так Eberspacher.

[dima est 0]

нафига ты тут расписывал принцип работы? ... писатель чтоли?

кароче фигню написал.. ставь сигналку с запуском и грей мотор с коробкой одновременно и не парь мозг. Удачи!

[ivaigo 0]

... писатель чтоли? 

Я на другом форуме писателем был. Здесь копирователь

Спасибо на добром слове.

А коробку как посоветуешь греть? Мне только на ум приходит использовать выхлопную струю из подогревателя. Только вот температура у нее выше 250 град, говорят.

[Alles 4]

To: dima est

ставь сигналку с запуском и грей мотор с коробкой одновременно

Читай внимательно и будь повежливей

завожу железяку и думаю: в последний раз, масляный насос навернется или еще что-нибудь...

To: ivaigo

Я думаю, что реализовать это не так сложно. Единственная проблема - в датчике на 40град. При наличии такого датчика, заводим его на реле, а через нормальнозамкнутые контакты реле - питание подогревателя. Через свободную группу того же реле заводим сигнализацию. При достижении нужной температуры подогреватель гасится и срабатывает сигнализация. Это простейший способ, но с недостатками.

[Ziliboba 137]

ivaigo к идее Alles есть возможная, простая и крайне дешманская реализация - терморелеи

ссылка примерная, температурный диапазон производимых намного шире

если котёл допускает просто снимать с него питание во время работы, то почему бы не попробовать - эта фигнюшка прикручивается например на мотор в районе ГБЦ, крайне желательно с использованием теплопроводящей пасты, а включать её в цепь питания котла можно переключателем который просто перемыкал бы контакты выключателя для обычного режима

Изменено 19 декабря 2008 пользователем Ziliboba

[Alles 4]

к идее Alles есть возможная, простая и крайне дешманская реализация - терморелеи

Именно об этом я и говорю, только промежуточное реле все равно надо ставить, хотя бы, чтобы избавиться от дребезга контактов. А навыдумывать можно много, например - выключать подогреватель, а циркуляцию оставить.

[G-class 101]

Простите, а не проще масло в коробке сменить на синтетику с меньшей вязкостью?

А по поводу прогрева коробки. На холостых оборотах включаю 3 или 4 передачу, а раздатку в нейтраль……..

[KuzyaVod 11]

..... и греет его (соответственно, масло внутри двигателя).

...

524770[/snapback]

распостраненное ошибочное мнение - масло в поддоне практически не разогревается. Конечно, в подшипниках, в фильтре оно согреется, но в районе мслозаборника будет холодное. И если масло совсем не по сезону - его просто не закачает.

...Единственная проблема - в датчике на 40град. При наличии такого датчика, ....

524808[/snapback]

так он есть, этот датчик!!! Который включает вентилятор отопителя. По-моему, он срабатывает при Т тосола на выходе вебасты +30 град

[Alles 4]

так он есть, этот датчик!!! Который включает вентилятор отопителя. По-моему, он срабатывает при Т тосола на выходе вебасты +30 град

Ну, проблема это я громко сказал, а тогда вообще проблем нет. Только у аффтара не вебасто.

[ivaigo 0]

Простите, а не проще масло в коробке сменить на синтетику с меньшей вязкостью?

В коробке, раздатке, мостах залита синтетика тарнсмиссионное ZIC.

...На холостых оборотах включаю 3 или 4 передачу, а раздатку в нейтраль…

Не пойму как такую конфигурацию можно сделать. При отжатом сцеплении? на каком автомобиле?

[ivaigo 0]

так он есть, этот датчик!!! Который включает вентилятор отопителя. По-моему, он срабатывает при Т тосола на выходе вебасты +30 град

Ну, проблема это я громко сказал, а тогда вообще проблем нет. Только у аффтара не вебасто.

Да не Вебасто, а Гидроник от Eberspacher. Но это сути не меняет. Оба прибора обладают одним и тем же набором функций. К отопителю не подключен. Ставился только для прогрева двигателя.

[ivaigo 0]

...распостраненное ошибочное мнение - масло в поддоне практически не разогревается. Конечно, в подшипниках, в фильтре оно согреется, но в районе мслозаборника будет холодное. И если масло совсем не по сезону - его просто не закачает.

В двигателе синтетика Лукойл.

По поводу масла в поддоне - это я тоже недавно, уже после установки подогревателя сообразил. На самом деле если согрет фильтр - это очень хорошо, то в момент запуска двигателя насос бросит в двигатель теплое масло из фильтра, а уж потом начнет прокачивать то, что в поддоне. А то, что не греется масло в поддоне, да это не есть гут.

[comer 1]

Двигатель всеже закрытый сосуд и металл тоже имеет теплороводность. Тепло всеже немного добирается и до масла, по немалому количеству железных деталей. Облепите свой поддон снежными маячками, а после прогрева посмотрите сколько и где осталось маячков.

[Alex Varlam 2]

А пофигу сколь градусов выхлоп.Не втыкай его в упор в подон.СМ 15-20 зазор сделай,и нормально.

И ещё.

Это в городе актуально подогревом на всю кочегарить.Чтоб жопу в тёплую машину садить.А "на природе" при -50 акумуляторы ооочень быстро мрут.Чуток согрел.Например до -10 или 0.И спакойно заводишся.

[G-class 101]

У меня прогрев выставлен на один час и двигатель, т.е. сам метал достаточно теплый.

Не знаю, как будет в мороз, но на брелке цикл работы можно выставить до 180 мин.

[Александр Рукосуев 6]

Выхлоп Гидроника направь на коробку, если её хочешь согреть или на поддон, что тебе важнее. Но правильное решение - это ВСЕ эксплутационные жидкости подобрать в соответствии с температурой эксплуатации, во всех узлах и агрегатах включая рулевое.

Если стынет синтетика - хреновая синтетика. Подбери из группы 0W90. Несмотря на то, что разные фирмы выпускают масло одной группы, реальная температура замерзания может отличаться.

P.S. Можешь в коробку и мост на зиму добавить немного керосина или бензина. Весной масло сменишь.

В масло двигателя можешь с вечера добавить 200 грамм бензина, завести на полминуты, чтоб бензин перемешался с маслом. С утра двигатель заведётся не в пример легче. После прогрева масла, бензин выпарится. Так многие всю жизнь делают на севере, если авто ночует на улице.

Изменено 20 декабря 2008 пользователем Александр Рукосуев

[KuzyaVod 11]

to АВТОР:

у меня тоже как раз гидроник... И тоже провод на включение вентилятора печки не подключен к печке - лишнее это, аккум просаживать. Но провод-то есть! и сигнал на нем появляется, когда Т тосола, выходящего из гидроника, превысит 30град. Ну и подключи этот провод на доп. вход сигналки, и будет она тебе сообщать, что мотор чуть подогрет - пожалуйста, хочешь - глуши гидроник с сигналки, хочешь - выходи - заводи мотор... Никаких проблем - только ДВА проводка скрутить вместе.

ПС. А про комбинацию - очень просто, завел мотор, дернул ручку раздатки в положение "нейтраль", включил КПП в 3 или 4 (через пару минут можно и в 5 - если есть -передачу) - и СТОЙ наслаждайся - КПП крутится, масло гоняет, и в РК первичный вал крутится - тоже как-никак перемешивает... А прогрелось - включил как надо и ПОЕХАЛ

[Pradik 11]

Может быть есть смвысл на время запуска двигателя и прогрева включать эквивалент термодатчика с сопротивлением, соответствующим холодному двигателю? например отдельной кнопкой, как на КаЗет78? Тогда и обороты ХХ подниматься будут...

[dima est 0]

P.S. Можешь в коробку и мост на зиму добавить немного керосина или бензина. Весной масло сменишь.

В масло двигателя можешь с вечера добавить 200 грамм бензина, завести на полминуты, чтоб бензин перемешался с маслом. С утра двигатель заведётся не в пример легче. После прогрева масла, бензин выпарится. Так многие всю жизнь делают на севере, если авто ночует на улице.

525545[/snapback]

при добавлении иных жидкостей, ухудшаются свойства масла! ... хотя если в целях экономии использовать старое жигулёвское или камазовское масло, которое дедушка заботливо тырил в колхозном гараже ... для этих целей самое то!.

помню как в армейке факелами разогревали поддоны и картера, чтоб с утра технику завести, надо этот способ афтару топика предложить, вроде помогал.

[Александр Рукосуев 6]

То dima est -

По поводу вреда от разжижения масла в двигателе бензином - вопрос спорный.

Что больше вредит - Масленное голодание в момент запуска и прогрева или наличие до 3% бензина в масле, но зато нормальное поступление масла к трущимся парам, которые, к тому-же, в этот момент имеют температуру наружного воздуха. Бензин из масла полностью испарится к моменту полного прогрева двигателя. Ещё мои наблюдения: на наших заправках иногда бывает такой бензин от которого уровень масла в двигателе растёт. То-есть бензин бодяженный солярой. Это у нас не от того, что хотят, что-то наварить а от распиз....ва бензовозчиков - бензин и соляру возят одной и той-же машиной. По идее после этого, конечно, масло нужно менять сразу, но получается не всегда. Возможно (скорее наверняка) это снижает ресурс двигателя, но реально ни один двигатель из-за этого "скоропостижно не умер" а работают до конца ресурса машин, которые "умирают" от других естественных причин.

Примерно то-же самое и с агрегатами трансмиссии. Лично сам в своём активе имею запоротый редуктор заднего моста Тойота Таун-Айс на масле SAE90 при поездке в - 45 за 450 км. При таком морозе масло превращается в густой солидол, выдавливается из трущихся пар и в результате имеем замену редуктора.