[1KZ] как распознать трещину ГБЦ

[gercon]

Блин поднимать голову из-за недостатка двух ложек антифриза мне кажется не стоит.

Картинка в июле была совсем удручающей

В Иркутске Тайваньская ГБЦ нашлась за 13800 руб, там же берутся перекинуть потроха, притереть клапана за 3500 руб, + прокладка

Изменено 26 октября 2011 пользователем gercon

[Ziliboba]

Ого, вот июльская картинка не радует.

В Иркутске Тайваньская ГБЦ нашлась за 13800 руб, там же берутся перекинуть потроха, притереть клапана за 3500 руб, + прокладка

Я когда собирался менять на 2L-TE, тоже всё мыслил в сторону "тайваньской" - они даже с клапанами в сборе есть, но порывшись в сети так и не смог найти хоть одного доброго отзыва от того кто ставил их сам. Пользователи после сервисов не рассматривались - они не объективны.

Правда самый реальный отзыв тогда в сети был всего однин, но похоже было что человек писавший его знал о чём говорит. Он утверждал что металл голов - говно, сами головы часто бывают кривоваты (не плоскость, а посадочне всякие) и в общем они недолговечны. То что головы кривоваты подтверждается и этим форумом - писали тут про кривой канал форсунки. Алюминиевые в частности головки, не меньшее говно, чем чугунные - сам материал, типо из банок делают.

Вывод из статьи был не очень удручающий - поставить можно, работать будет, но ставить лучше в условиях очень хорошего сервиса как минимум, чтобы если потребуется точная обработка головы - было чем сделать. А ещё лучше взять оригинальную.

Клапана - отдельная тема. Вроде притирать их вредно, хотя в легионе такая процедура предусмотрена. Но по-хорошему при ремонте меняются направляющие, а дальше головка и клапан обрабатываются набором фрез. После такой обработки притирка не требуется. Я бы делал только так - очень уж напоминает заводскую процедуру. А притирка это для жучек, всё-равно каждые 80тыщ разбирать.

[gercon]

@Ziliboba, тут ты упомянул о уровне в бачке выше отметки "МАХ" - я уловил, что у тебя утром уровень выше "MIN". У меня же он всегда по нижней метке. Пошёл вчерась после работы к машине - как уже стало привычным перекачиваю антифриз. ТРИ!!! шприца по 20 мл.

Это что думаю прогрессировать начало?

Сдёрнул шланг который идёт с пробки и дунул в раширитель - оба НА! Не достаёт до жидкости. А ведь раньше доставал, даже как то под уклоном вверх мордой, показывал низкий уровень в расширительном бачке, а жидкость всё равно была под пробку.

Долил в расширитель так что бы бульбы пошли когда дуешь в него. Утром смотрю уровень - так же выше отметки MIN. Открываю заливную пробку - не хватает, но антифриз я вижу в горловине!!! Примерно полшприца хватило что бы он был под завязку.

Не тешу конечно себя иллюзиями, но очень интересно стало. Шланг в расширитель принял какую то форму и теперь стал как бы короче. Сёдня прокачусь по трассе и быть может выйдет это проклятый воздух из системы?

Изменено 27 октября 2011 пользователем gercon

[Ziliboba]

Конечно выше, по-инструкции уровень на холодную должен быть между отметками L и F. То есть полбачка жижи всегда. И это при летней температуре!

Зимой, в -20 уровень от середины может упасть почти до минимума - так жижа съёживается.

На практике же, когда на холодную уровень в бачке почти на L я просто доливаю ровно до F и на этом всё вмешательство прекращается больше чем на полгода, не помню уже когда доливал, по-моему в прошлом году летом, когда мыл систему и менял попутно антифриз.

Если при нормальном давлении в системе охлаждения жидкость из бачка исчезает, то вариантов несколько:

выгоняет из двигателя в бачок из бачка наружу газами, если антифриз хороший - останется куча красителя на бачке

в масло, может быть почти незаметно, но под пробкой зимой будет мегашуба из эмульсии, да даже щас уже будет

в выхлоп - ссылка с паром из мазды как раз про это, зимой казет парит конкретно, но только пока не прогреется, а пробитый парит и летом

на улицу...

На на каких-то 106-х хайсах кстати две трубки есть, на заднюю печку, прям перед правым задним колесом изгибаются и в кузов заходят. Я видел 1KZ с огромной трещиной от клапана к переферии "камеры сгорания" из-за одной такой прогнившей трубки... Конструктор из японии.

Может помпа течь. Она так шкивом хитро прикрыта - фиг заметишь, я пока не снял шкив и не рассмотрел с пристрастием и не видел ничего, снизу только на корпусе помпы неясные очертания были, а красителя не видно из-за пыли, которая тут же на него налипала и всё становится одного цвета. Текла она несколько месяцев, ооочень медленно видимо.

[gercon]

В общем такая картинка после того как добавил в раширительный бачок антифриз. Завожу утром а холодную с открытой пробкой - идёт небольшая пенка. Снимать на видео не собирался поэтому такого видео нет.

А потом пенка вдруг исчезла, тут я взял фотик в руки, но ДВС уже прогрелся почти до нормы.

На этом видео дизель полностью прогрет и открылся большой круг.

Вопрос такой - я доливал отечественный красный (разбавленный) антифриз. Может быть причиной? Какие мысли насчёт кавитации?

[Ziliboba]

Потрындел с товарищем, сошлись на том что в хайсе много откуда пена может идти - шлангов и трубок много, малейшая протечка и в результате подсос воздуха воздуха запросто дадут пену и остальные непонятки.

Стопудовый способ - натянуть презик на горловину. Трубку в расширительный бачок тщательно заглушить.

Мотор скорее всего прогреть - чтобы зря антифриз на улицу не лить, при прогреве выдавливать будет, хотя можно и на холодную, чо его там выдавит-то...

Вот если в результате эксперимента изделие примет на горловине стоячее положение, а то и шарообразную форму, то можно делать предварительные выводы.

На хайсе с установленным тестером и прокатиться можно, в горку поддать какую-нить, должно сразу проявиться.

[gercon]

Мотор скорее всего прогреть - чтобы зря антифриз на улицу не лить, при прогреве выдавливать будет, хотя можно и на холодную, чо его там выдавит-то...

Без малого на 12 литров ОЖ расширится примерно на 0,5 литра - есть чему вывалиться наружу. Фигня короче всё это. На улице минус 1 градус. Двигатель хоть и не остыл полностью, но после трассы наплюхало до отметки MAX - из расширителя не забрало столько сколько я предполагал. Опять вваливал по самое не хочу на трассе - 130 км/час в подъём на оборотах 3000....

Ладно пока прекращаю все дебаты - буду ремонтироваться. Позже отпишусь.

[Ziliboba]

Ну вот. Я-то точно приехал.

Холодный мотор, примерно 10 градусов, не запущен.

70 градусов. Выше этого уровня жижа уже не поднимается.

Это для ориентира. Такое поднятие уровня при прогреве мотора скорее всего можно считать аномальным. Пузырей, паровой бани и прочих страшилок в бачке в принципе нет - так, булькает чото очень медленно, а вроде и не булькает. Увидел случайно и долго присматривался.

Вот что заметил, так это с приходом холодов (до нуля) при запуске с уштра шум воды в печке :( вот вроде никогда его не было, а тут заведёшь газку чуть поддашь (~1100-1200) и как-будто из крана под панелью вода льётся. Секунд 10-20, потом пропадает и всё - никаких абсолютно аномалий в течение дня больше нет.

В радиаторе с утра так:

Так было всегда, сколько его помню. Достаточно чуть-чуть сжать верхний шланг и будет "под пробку".

И пара грустных мувиков:

Просто прогретый мотор на холостых. И метров 300 быстро проехал непосредственно перед съёмкой мувика.

Это уже дома. По идее, любой случайный воздух должен был давно выйти наружу.

Вот это гадство - настоящие пузыри. Они идут постоянно, изредка становятся больше или меньше. На холодную их вообще мало, с прогревом как-то прут веселее.

Как я предполагаю случилась эта хренотень давно, возможно ещё в первый же год, а точнее после первой зимы. Потому как аномальный нагрев в горки меня в прицнипе всегда одолевал, но по-нарастающей. А в этом году что-то вообще задница настала.

Не могу правда понять механизм - почему растворённые пузыри так мешают - экспериментальных данных не видел нигде. Помпа видимо их взбивает в эмульсию, а та в свою очередь в радиаторе хреново тепло отдаёт. В результате и вязкомуфта не работает - её недостаточно горячий воздух обдувает и, сама жижа с пузырьками в радиаторе даже при нормальном обдуве (едем быстро) не охлаждается как надо. Вот и нагрев.

Изменено 14 ноября 2011 пользователем Ziliboba

[gercon]

Не могу правда понять механизм - почему растворённые пузыри так мешают - экспериментальных данных не видел нигде. Помпа видимо их взбивает в эмульсию,

Это тоже вопрос интересный. Какие мысли насчёт кавитации?

Гидродинамическая кавитация.

"Поскольку в реальной жидкости всегда присутствуют мельчайшие пузырьки газа или пара"

http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Кавитация/

Изменено 17 ноября 2011 пользователем gercon

[Ziliboba]

Кавитации вроде неоткуда взяться, обороты помпы не те.

Я собно вот о чём:

Ну чисто схематически. Есть трубки радиатора в которых жидкость должна отдавать тепло воздуху через тонкие алюминиевые стенки. В случае отсутствия прорыва газов получается картинка слева, если мотор газит, даже совсем чуть-чуть, получится картинка справа.

Воздух очень хороший теплоизолятор, в жидкости его получается дофига, он не растворён, но пузыри настолько мелкие что быстро не всплывают и не уходят в бачок, а кружат по всей системе вместе с потоком жижи. Я вот и задумался - а не мешают ли эти пузыри передаче тепла. Летом я с перегревами боролся, всё думал муфта. А может это вовсе не муфта?

Тепло из жижи в воздух уходит слабо, воздух через муфту дует не такой горячий как должен. В результате и муфта не работает и мотор греется.

Вот таких исследований не могу найти. Про кавитацию дофига написано, а как она влияет на теплоёмкость жидкости и способность отдавать тепло в радиаторе или подобных агрегатах нигде ничего пока не видел.

[gercon]

Часто задаваемые вопросы? Будьте любезны подскажите почему может пенится антифриз в радиаторе! Глобальная проблема!!!

Причин достаточно.

1. Залит некачественный антифриз

2. Смешаны несовместимые типы антифриза

3. Залит антифриз не соответствующий предписаниям производителя двигателя

4. Пробита прокладка ГБЦ или есть прорыв в систему охлаждения иных примесей (газов, масла, топлива)

Обратите внимание на вспененый антифриз, нет ли признаков попадания масла, топлива и пр.

Для возможного решения, достаточно слить пенящийся антифриз из радиатора и ГБЦ,

промыть дистилированной водой систему охлаждения до чистой воды

(возможно с применениями специальных моющих средств для промывки систем охлаждения),

и залить качественный антифриз с учетом температурных условий и предписаниям производителя двигателя.

http://www.lesard.ru/info/faq/answer_21.html

Изменено 18 ноября 2011 пользователем gercon

[Ziliboba]

Нет, не проскочил... Не знаю даже грустно мне или наоборот облегчение - нашёлся мальчик. В 4-м цилиндре конкретный бульбулятор, подробности вечером скину.

[gercon]

Да уж..... Проблема есть и все мы её хотим отстреляться как то на халяву

Сейчас, при наступлении морозов в - 20, у меня вообще проблем куда то ушла.

Я в "командировке" тут был почти две недели, соответственно машиной не пользовался.

Машина стояла под окном - дай думаю заведу с брелка, АКБ чувствую подсела. Поставил автозапуск через 4 часа, чтобы он хоть подзаряжался самостоятельно пока я не в себе. (а то таскайся потом с ним 115А) В общем почти 2 недели так и молотил дизель.

Сегодня собрался ехать на работу уже не на автобусе, а на собственной машине - заглядываю: В бачке минимум :blink: Хотя машина уже прогрелась запущенная с брелка. Я то уже собрался перекачивать.

И вот снова вопрос у меня возник насчёт СМЕШИВАНИЯ двух неизвестных антифризов - может ли дать такой эффект как у меня? По трассе не выбрасывает же!!! А пенка и пузырьки летом были. Я ещё раз звоню http://dieselirk.ru/ и мне советуют пока не дёргаться. Советуют прежде чем начать ремонт провести диагностики, определить конкретно в каком цилиндре это происходит

http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=4776.0

[gercon]

Эврика!!!! Утром в -20 на улице, к 9 часам приехал на работу, простоял до 17:00 на улице, сам работаю до 18:00. Думаю дайка загляну под пробочку. И что вы думаете? Под самый верх заливной горловины - как и должно быть. Двигатель можно сказать не ледяной если судить по железному патрубку идущем на шланг в радиатор.

Ну и что это за мистика? Поверить что трещина а - 20 не расширяется? Я бы поверил, если бы не было датчика температуры двигателя. А он показывает всю ту же рабочую температуру и зимой и летом. Ну плюс минус 10 градусов при мороза - 40 и +40....

[Ziliboba]

И вот снова вопрос у меня возник насчёт СМЕШИВАНИЯ двух неизвестных антифризов - может ли дать такой эффект как у меня? По трассе не выбрасывает же!!! А пенка и пузырьки летом были. Я ещё раз звоню http://dieselirk.ru/ и мне советуют пока не дёргаться. Советуют прежде чем начать ремонт провести диагностики, определить конкретно в каком цилиндре это происходит

Врядли смешивание антифризов приведёт к вспениванию. В итоге основа у них у всех одна, а краситель и по сей день представляет собой какой-то нейтральный порошок, просто цвет разный.

Антифриз у меня тоже не выбрасывало. Ни летом, ни зимой, ни топишь когда ни тошнишь, ни с грузом ни на пустом. Вот на фотке где уровень выше FULL - вот так всегда и было. Но сука грелся в тягуны и в это лето когда топил по трассе выше 110-120. Причём очевидна эта проблемма стала только после установки мультитроникса, стрелка показатель фиговый.

Под "грелся" я имею в виду ползла температура выше 90 градусов.

Советуют в любом случае верно, не торопись. К тому же если чуть подождёшь я точно скажу - подходит "новая" голова на "старый" блок или нет. Предварительно из сравнения номеров - подходит абсолютно, только клапана у неё другие. Все остальные номера от 95 до 2000 года одинаковые.

Единсно, я бы проволочку под клапаном оставил.. ну так, чтобы если вдруг всё-таки трещина, чтобы антифриз в цилиндры не лез лишний раз. Щас холодно, давление в системе уже не очень нужно - нет там температур выше сотни.

В общем продолжая эксперименты я купил машумовскую свечку да 360 рублей, сосок для бескамерного диска и всё это разобрал.

Выяснилось, что сосок почти идеально впрессовывается в корпус свечки, ну чуть-чуть его пошоркать, укоротить и на корпусе вход развернуть. В тисках впрессовалось намертво.

Результат заставил себя ждать, интрига сохранялась аж до 4-го цилиндра, а в четвёртом появилось вот это.

Попутно при продувке 1-го цилиндра показалось что начинает шипеть во втором :blink: но может показалось, надо ещё уточнять, там через клапана может шипеть и ваще.

При проверке первых трёх уровень в радиаторе не поднимался ни на миллиметр, я уж думал так и закончится, но нет, 4-й порадовал жижа как ломанулась наверх. Одел крышку, снял мувик и решил что больше ездить не стоит. Поставил в тёплыйфы боксик, снял капот, но начать так и не смог - плюнул и уехал домой чай пить с вареньем. Или завтра или в понедельник его разберу, а голову с клапанми хочу уже завтра или купить или заказать.. смотря по-наличию клапанов, головы-то тут китайские даже в сигаретных ларьках есть

[Ziliboba]

Съездил в автотрейд, посмотрел китайскую голову, ту что с литером "B", в прайсе она написана как "после 99 года", литер на коробке написан. Стоит 15 толи 500, толи 600.

Не моё... Болты-заглушки сверху разного размера, бугеля какие-то.. и болтики. Местами много облоя висит, хотя плоскость, сёдла, посадочные коллекторов, форсунок и вообще на вид она вроде ничего. Говорят раскупают их быстро, продали уже очень дохрена и никто с угрозами не возвращался. Ну зная наш город барыг не удивительно, на продажных машинах кто потом разберёт какая там голова стоит и кому рекламации предъявлять.

Буду заказывать оригинальную. Чуть ранее говорят привозили оригинальные головы по 27 и 30, какую какого года не уточнил. Клапана вообще в наличии есть.

Попутно мучают меня мысли залезть в поршневую... всё-равно мотор вынимать, там уже чуть в сторону руку протянуть. И вот просматривая каталог обнаружилось что поршня разные, их было три реинкарнации (моя - 11.95-04.96) (появился интеркуллер - 04.96-07.98) (новая топливная и другие форсунки - 08.98-08.2000). Старая группа самая дорогая, новая почти в 2 раза дешевле. И кольца разные, но у них всего две даты (11.95-04.96) (04.96-08.2000).

Но при этом в книжке для всех годов указаны одинаковые значения выхода поршня из блока - раздел про подбор прокладки.

Изменено 19 ноября 2011 пользователем Ziliboba

[Lesnik4wd]

Съездил в автотрейд, посмотрел китайскую голову, ту что с литером "B", в прайсе она написана как "после 99 года", литер на коробке написан. Стоит 15 толи 500, толи 600.

Не моё... Болты-заглушки сверху разного размера, бугеля какие-то.. и болтики. Местами много облоя висит, хотя плоскость, сёдла, посадочные коллекторов, форсунок и вообще на вид она вроде ничего. Говорят раскупают их быстро, продали уже очень дохрена и никто с угрозами не возвращался. Ну зная наш город барыг не удивительно, на продажных машинах кто потом разберёт какая там голова стоит и кому рекламации предъявлять.

Буду заказывать оригинальную. Чуть ранее говорят привозили оригинальные головы по 27 и 30, какую какого года не уточнил. Клапана вообще в наличии есть.

Попутно мучают меня мысли залезть в поршневую... всё-равно мотор вынимать, там уже чуть в сторону руку протянуть. И вот просматривая каталог обнаружилось что поршня разные, их было три реинкарнации (моя - 11.95-04.96) (появился интеркуллер - 04.96-07.98) (новая топливная и другие форсунки - 08.98-08.2000). Старая группа самая дорогая, новая почти в 2 раза дешевле. И кольца разные, но у них всего две даты (11.95-04.96) (04.96-08.2000).

Но при этом в книжке для всех годов указаны одинаковые значения выхода поршня из блока - раздел про подбор прокладки.

Да, дружище Ziliboba, меня всегда поражала твоя дотошность и практичность...молодчина.По результату твоих изысканий не знаю порадоваться за тебя или огорчиться, всёж проблема вылезла немалая и не "дешёвая"...Да ия чего то заменжевался следом.Хотя за всё время толком и не занимался своим вопросом.Дела закрутили...а сейчас температуры "за бортом" больше минусовые...Вот я опять "в лесу", машинку выгнал, прокатился...греется очень долго...да и понятно. термостат у меня так и не поменян "кастрированный"...вот и греется медленно....На "своей спине" чувствую, и на з...це тоже.По лесу км 20-ть проедешь 3-4-я. температура выше 50-ти не поднимается, печка еле греет...По трассе как то проехался. еле до 90 добралась...Я пока борюсь с "холодом" .А тебе удачи в решении проблем.Б.у ставить не будешь? Был бы в Питере, помог бы с решением...а так далековато....

[Ziliboba]

Ну что, смотрим страшные картинки

4-й цилиндр. Да, это было ожидаемо. Примерно такая же картина в 3-ем и 2-ом. Ессно в 3-ем стрещина меньше, а во 2-ом ещё меньше. Первый чист и идеален.

Удручило и повергло в полное уныние вот это:

Это неебических размеров "буртик". Он не просто ощупывается ногтем, как пишут в некоторых умных книжках, его вот как на фотке видно - так и есть, это не хитрая игра теней. Вернее как раз так и целился, чтобы было видно что он тень отбрасывает.

На поршнях 2-4 загадочный нагар:

Можно было бы обвинять масло, тем более что в общем-то похоже, но голова первого поршня прекрасна:

Естественно с головкой и нагаром меня вообще ничего не интересует, это обычное дело и нагар скорее всего от антифриза, но износ... бля как можно так фатально износиться? Что это???? Причём что-то похожее наблюдается в первой цилиндре, причём если в 4-ом борт напилен ближе к задней стенке, то в первом как раз напротив - ближе в передней!?

Я его как нащупал, так всё и обвалилось на полшестого... Дизель ёпт. У меня 3Y к 200 тысячам хонинговку сожрать не успел, хотя люлей получал куда больших - там распредвал не выдержал высоких оборотов, но поршневая 14 кило давила и выглядела куда лучше.

Можно пытаться винить EGR, такую-то мать или фиговое топливо с маслом, НО! 2 и 3-й цилиндры изношены значительно меньше :wacko: Они как раз вполне ожидаемо выглядят, а 1-й и особенно 4-й просто копец. Балансиры и шатуны (их видно в сливные каналы) красавцы - ни нагаринки, масло чёрное как смола, а железо внизу всё чистейшее, в голове ток болтается чернота. Постели распредвала.. ну тоже отлично, распредвал сам как нвоый, ездить и ездить. Я так думаю если бы масло было говно, там всё бы попилило, но нет. Всё целое, а цилиндрам копца.

Антифриз так сожрал? 4-й может быть, а 1-й?

Но что ещё интересно... такое ощущение что кольца всё-таки драли цилиндры, в первой так вообще конкретные широкие штрихи ржавого цвета от самого дна до верха, а 4-й видимо такие же штрихи когда-то нацарапал, но уже и их спилил. Может у мотора есть какая-то загадка... япония она такая, не всегда простая и открытая.

В очередной раз удивляюсь конструкции рулевого на 185-м. Никак не мог предполагать, что и для откручивания гидромуфты от маховика надо снимать рейку... Ессно не снимал, но изворачивался очень долго.

Ну собсно вот...

Изменено 21 ноября 2011 пользователем Ziliboba

[peress]

сдается мне что отгадка появится когда ты поршня вытолкнешь.

[Ziliboba]

Вообще настала задница и понятие "понимаение" спринтерским рывком растворилось в горизонте...

"Жаровой пояс", так он должен выглядеть:

Фактически:

Однако, "фактически" и "должен" при вращении поршня перед глазами меняются через каждые полоборота. Причём, максимальный износ цилиндра не со стороны кокса, а как раз наоборот - со стороны где кокса почти нет.

Поршни - целые, фиг с ним, тут дизель реабилитировался. Если бы не какое-то трагическое стечение непонятных стекалок, то выглядят они минимум на 4+. И поршня и вкладыши... да вообще всё. И кольца целые, без больших царапин, подвижные. Ну нагар под ними, не мешает полностью утопить кольцо в канавку.

Ну чуть царапнуто, тут чуть-чуть потёрто, так больше 200 тысяч! Фантастикен. Ему жить ещё и жить бы.

Такое ощущение возникает что поршня засунули в какой-то левый блок - он конкретно изношен, а следов на других деталях нет или я их просто не вижу.

А вот такая красота в 1-м. 4-й её уже видимо давно "заполировал". А ответных рисок на поршневой нигде не видно, только намёки на них.

Может всё-таки антифриз и нужно тщательно поискать трещину в 1-ом цилиндре... 4-й то запросто, туда лилось однозначно, но первый за что так пострадал...

P.S. Кому не рассказываю, первый же вопрос: "Чо, продавать будешь?". Кто-то вообще уговаривает поставить новые кольца собрать и продать... Причём возраст, воспитание и внешность абсолютно никак не поддаются сравнению, но зато мыслят все одинаково. От этого как-то ещё хреновей воспринимается картина в целом.

Изменено 22 ноября 2011 пользователем Ziliboba