Устройство межосевого дифференциала Прадо

[Sandi]

блин, заставили вспоминать, как там крутится, изверги!

[attachmentid=49652]

это по ровной дороге. При пробуксовке передних колес часть момента с солнца уйдёт на фрикционный диск №4, оттуда на водило, отдуда на коробку диффера, оттуда на фрикционный диск №1, с него на корону и добавится на задний мост. При пробуксовке задних колес тем же путём, но в обратную сторону уйдёт на солнце и на передний мост. Всё меня ждёт ремонт и перфоратор, удачи!

[Mar]

Санди, спасибо, сразу видно, что ты в теме.

Хоть ты согласен, что диф прадо не червячный?

Кб дифа (Как Мтр/Мд) будет 0,18, я правильно подсчитал?

Изменено 11 марта 2009 пользователем Mar

[Mar]

Какой бред...... Даже комментировать не буду. Видимо у тебя проблема не только со знаниями и пониманием

Если ты что-то не в силах осмыслить, это совсем не означает, что высказывание бред.

Личку смотри.

[VADUS]

To: Mar

Получил твоё сообщение со сканом учебника. Всё правильно написано в этом учебнике. Я некорректно выразился по поводу распределения момента для открытого диффа в идеальных условиях без трения - согласен. Сателлит передает одинаковый момент на шестерни полуосей. Спасибо за то, что поправил. Только мы немного не о том спорим. Ты сам прочитал в учебнике про трение и про перераспределение момента в дифференциалах повышенного трения. Так вот, винтовая пара (а не прямозубая), которая используется в Т2 и Т3 приводит к возникновению трения в кармане, что приводит к перераспределению крутящего момента в пользу оси с меньшей скоростью вращения, благодаря частичной блокировки диффа. Принцип работы винтовой пары практически такой-же, как и у червячной - расклинивание и трение. Если принципиально сказать, что Т1 червячный, а Т2 и Т3 винтовые, то я согласен. Только это практически индентичные пары трения (в червяке посильнее, там оси перпендикулярны друг другу, в винте послабее - тут оси параллельны), но трение происходит не только в самой паре, но и в кармане корпуса. Поэтому я тебе и говорю, что они все Torque sensetive. И вообще - предлагаю прекратить этот спор, так как говорим фактически об одном и том же, только разными терминами, так как я в этой области тоже не специалист.

[Mar]

Да про трение в дифе я и говорю все время, иначе какого рожна я толдычу про Кб? Это ключевой показатель, с пом. кот. можно понять, как распределит момент диф.

А тему я замутил - хочу понять, почему диф прадо именуют САМОБЛОК. Т.е. специально небольшое трение сделано, или так вышло изза конструкции. Ну и разобраться с Кб и пропорциями (у оф. диллеров пропорции напутаны).

И на мой взгляд - диф Прадо НЕ САМОБЛОК. Уж больно слабое блокирование.

Но может быть незначительное трение в данном дифе организовано специальнодля улучшения управляемости машины (о чем косвенно свидетельствует пропорция 40/60. Для проходимости надо наоборот - 60/40 делать).

И где еще это выяснять, как не здесь, где стока толковых и знающих людей ?

Изменено 11 марта 2009 пользователем Mar

[VADUS]

To: Mar

А тему я замутил - хочу понять, почему диф прадо именуют САМОБЛОК. Т.е. специально небольшое трение сделано, или так вышло изза конструкции.

Думаю специально. Так как в дорожных условиях это оптимально и не перегружает трансмиссию, а для бездорожья на нём есть жесткая блокировка межосевого диффа.

[Mar]

Вадим, тут важно принципиально определится, какие дифференциалы можно классифицировать в качестве САМОБЛОКИРУЮЩИХСЯ и по каким критериям.

Я предлагаю следующие:

самоблокирующиеся - дифы, предназначенные для улучшения проходимости, в которых конструктивно заложенная пропорция распределения момента может существенно меняться за счет внутреннего трения, в результате момент на отстающем валу (полуоси) может стать в несколько раз больше, чем на забегающем валу (полуоси, колесе);

самоблокирующиеся - в которых коэффициент блокировки > 2, т.е. момент на отстающем валу может быть увеличен как минимум в 2 раза (у червячных м.б. увеличен в семь раз).

Если это принять за основу - диф Прадо не самоблок.

Изменено 11 марта 2009 пользователем Mar

[Sandi]

у оф. диллеров пропорции напутаны

это чего там напутано?

Я предлагаю следующие:

зачем предлагать? Уже и так всё есть. Они есть:

1) с постоянным моментом трения;

2) с моментом трения, зависящим от передаваемого момента;

3) с моментом трения, зависящим от разницы угловых скоростей.

Если у прадо не самоблок, то если нет опоры момента на солнце или короне, то машина должна стоять на месте и шлифовать одним мостом. Такое происходит? Нет! Почему? А потому что самоблок, зависящий от передаваемого момента. БЛОКИРУЕТСЯ ОН!!! САМ!!! К чему лишние заморочки с коэффициентом блокировки? Хочется ещё раз изобрести велосипед?

[Mar]

Санди, это типа эрудицией блеснул, да?

А можно и я блесну? Спасибо.

Классификация механизмов блокировки дифференциалов.

I Неавтоматические механизмы.

Механизмы принудительной блокировки: блокировка кулачковой муфтой; блокировка шлицевой муфтой; блокировка пальцевой муфтой.

II Автоматические механизмы (самоблокирующиеся диференциалы)

1. Механизмы (диф-лы) повышенного трения:

Кулачковые (сухарные): с осевыми сухарями; с радиальными сухарями.

Червячные: с сателлитами; без сателлитов.

С плавающей центральной шестерней.

Шестеренчатые: с дополнительными дисковыми фрикционными муфтами (без дополнительного нажимного устройста; с доп. нажимным устройством); с плавающей крестовиной; с увеличенными шайбами трения сателлитов

2. Муфты свободного хода: шариковые; роликовые; зубчатые.

3. Дифференциалы с переменным передаточным числом: с эллиптическими шестернями; с удлиненным зубом; с муфтами постоянного момента трения.

4. Прочие: с ограниченным передаточным числом; гидравлические; комбинированные

Различают также дифы с постоянным моментом трения (переменным Кб) и моментом трения, пропорциональным передаваемому моменту (постоянным Кб); диференциалы с симметричными блокирующими свойствами и с несимметричными блокирующими свойствами.

Можно более детально разложить, но лень

Итак, в какую группу отнесем диф Прадо и почему?

Изменено 12 марта 2009 пользователем Mar

[Mar]

это чего там напутано? 

Да все напутано.

На официальном сайте тойоты одни косяки. Как можно всерьез относиться к тому, что пишут маркетологи? Смешно

"Очень важно, что колеса, шины которых имеют нормальное сцепление с поверхностью дороги, периодически подтормаживаются, чтобы восстановить контакт с дорожным покрытием шин буксующих колес. Это позволяет водителю не потерять контроль над автомобилем".

"Межосевой дифференциал повышенного трения Torsen® Prado продолжает движение невзирая на любые трудности — во многом благодаря наличию межосевого дифференциала, который управляет распределением крутящего момента между осями. Например, при пробуксовке передних колес межосевой дифференциал перераспределяет крутящий момент на задние колеса. В экстремальных ситуациях дифференциал можно заблокировать, обеспечив равномерное (!!!) распределение крутящего момента между колесами передней и задней осей".

Мной выделены явные ляпы. Если покопаться, можно еще много смешного найти.

Вот отсюда http://www.toyota.ru/cars/new_cars/land_cruiser/kce_1.aspx

Изменено 12 марта 2009 пользователем Mar

[Sandi]

за чтение учебника 5+ Я тоже подозреваю о их существовании, но какое отношение имеют обгонные, гидравлические и прочие кулачковые к нашему случаю?

При пробуксовке передних колес часть момента с солнца уйдёт на фрикционный диск №4, оттуда на водило, отдуда на коробку диффера, оттуда на фрикционный диск №1, с него на корону и добавится на задний мост. При пробуксовке задних колес тем же путём, но в обратную сторону уйдёт на солнце и на передний мост.

Потому что:

А потому что самоблок, зависящий от передаваемого момента.

Куда ещё с такой реализацией его можно отнести? Как ещё объяснить - незнаю!

З.Ы. Можно, конечно, посчитать усилия на фрикционных муфтах и далее всё распределение моментов в любом случае движения, но для этого нужны размеры и главное время. У меня его нет.

З.Ы.З.Ы. А где ответ на это:

это чего там напутано?

[Mar]

Санди, ты меня никак не поймешь. В представлении жыпера самоблок - средство улучшения проходимости. Это диф, который в жиже зажмет полуоси и будет крутить ДВА колеса. А межосевой самоблок зажмет выходные валы РК и будет жесткая связь корпусов пер. и заднего дифов.

Сравни устройство межосевого дифа РК Паджеро с супер селект 1-го поколения и межосевого Прадо, м.б. тогда поймешь, о чем я говорю.

Самоблок - механизм, улучшающий проходимость. Это дифференциал повышенного трения. Подними глаза на классификацию самоблоков, где ты тут видишь диф прадо? Нет его в классификации.

Это не самоблок - это диф с небольшим трением, его задача - УЛУЧШЕНИЕ УПРАВЛЯЕМОСТИ, а не проходимости.

Насчет косяков тойотовских каталогов см. пост 50.

Кстати, классификация не из учебника - из научной р-ты 50-х годов прошлого века, ну и я чуток добавил.

Изменено 12 марта 2009 пользователем Mar

[Sandi]

"Очень важно, что колеса, шины которых имеют нормальное сцепление с поверхностью дороги, периодически подтормаживаются, чтобы восстановить контакт с дорожным покрытием шин буксующих колес. Это позволяет водителю не потерять контроль над автомобилем".

Всё так и есть. Этим занимается A-TRC.

"Межосевой дифференциал повышенного трения Torsen® Prado продолжает движение невзирая на любые трудности — во многом благодаря наличию межосевого дифференциала, который управляет распределением крутящего момента между осями. Например, при пробуксовке передних колес межосевой дифференциал перераспределяет крутящий момент на задние колеса. В экстремальных ситуациях дифференциал можно заблокировать, обеспечив равномерное (!!!) распределение крутящего момента между колесами передней и задней осей".

Это ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ блокировка дифферециала. Здесь же так и написано!

Где ошибки???

Это мы меня никак не поймешь: на нём ВСЕГДА есть ЖЕСТКАЯ связь между мостами! Распределение момента между ними не 50/50, а меняется, в зависимости от условий движения, что для управляемость - плюс. По легкой грязи это работает лучше, чем жестко заблокированный самоблок, да и нагрузки на трансмиссию меньше. Когда дорожные условия ухужшаются сильно - жесткая блокировка и пониженный ряд. Ездит прадо замечательно.

[Mar]

Где ошибки???

Санди, ты или невнимательно читаешь, или просто не понимаешь просессы. Очень надеюсь на первое, но не исключаю второе.

Разжую.

Очень важно, что колеса, шины которых имеют нормальное сцепление с поверхностью дороги, периодически подтормаживаются

Зачем? Надо подтормаживать шины, имеющие худшее сцепление, а не ЛУЧШЕЕ, тормозить надо БУКСУЮЩЕЕ колесо. А у тойоты все наоборот, чтобы восстановить сцепление буксующего колеса, надо тормозить небуксующее. Бред.

В экстремальных ситуациях дифференциал можно заблокировать, обеспечив равномерное (!!!) распределение крутящего момента между колесами передней и задней осей".

Если заблокировать диф, РАВНОМЕРНОЕ распределение момента по осям не получится. Момент будет постоянно "гулять" между осями. Хоть с этим ты согласен, или и ты считаешь, что заблокировав межосевой будет "строго 50/50"?

Это мы меня никак не поймешь: на нём ВСЕГДА есть ЖЕСТКАЯ связь между мостами! Распределение момента между ними не 50/50,

А я разьве писал, что связь мягкая? Где?

И не будет 50/50, будет 40/60, диф несимметричный. Но за счет трения эта пропорция может незначительно меняться, как впрочем у ЛЮБОГО дифа малого трения, даже конического.

По легкой грязи это работает лучше, чем жестко заблокированный самоблок

С чего это такой смелый вывод? Аргументируй пож. Изменено 12 марта 2009 пользователем Mar

[Sandi]

читаю по диагонали, так быстрее. Сейчас читаю по буквам и на сайте тойоты не вижу тех букв, что в твоем посте, там другие:

"A-TRC — более интеллектуальная версия традиционной антипробуксовочной системы. Она не позволит Prado буксовать даже при самых неблагоприятных условиях движения (как на дороге, так и на бездорожье). A-TRC автоматически обнаруживает пробуксовку ведущего колеса, подтормаживает его и снижает передаваемый на него крутящий момент, распределяя его между остальными тремя колесами. В результате на ведущие колеса, обладающие лучшим сцеплением с дорожным покрытием, всегда передается оптимальный крутящий момент. В сложнейших дорожных условиях система A-TRC практически заменяет собой блокировку дифференциалов, при этом колеса автомобиля не тормозятся так сильно на крутых поворотах. Совместная работа систем A-TRC и VSC обеспечивает отличную управляемость автомобиля при движении даже по очень скользкой дороге." Источник

И там всё правильно!

При блокировке торсен становится просто элементом передачи момента, он перестает делить его. Сообщение №26 этой ветки: зачем зубья на корпусе торсена, а? При блокировке будет 50/50 иначе там нах порвёт корпуса (видели лопнувшие корпуса на Тахо/Сабурбанах - будет так же)

Про смелый вывод: что будет, когда под колесами разное основание, а самоблок (50/50) уже работает? Одно уже сорвало грунт и буксует, другое пытается тащить всю машину. Когда есть возможность автоматически перебрасывать момент на колеса, которые имеют возможность его реализовать - это благо, это лучше жесткой блокировки, другое дело, что всё зависит от конкретных условий.

[Mar]

Тут читай http://www.toyota.ru/cars/new_cars/land_cruiser/kce_1.aspx

раздел "Система помощи при подъеме по склону (HAC)"

При блокировке торсен становится просто элементом передачи момента, он перестает делить его. Сообщение №26 этой ветки: зачем зубья на корпусе торсена, а? При блокировке будет 50/50 иначе там нах порвёт корпуса

Ты хоть сам понял, что написал? Торсен это не элемент передачи момента - это ДИФФЕРЕНЦИАЛ, а вообще торсен это бренд. Ты наверное не в курсе, что червячный диф изобрели когда еще торсена в помине не было?

Если мы говорим о дифе Прадо, при автоматической блокировке НЕ БУДЕТ 50/50, м.б. только 29/71 или 47/53, это крайние значения.

Про смелый вывод: что будет, когда под колесами разное основание, а самоблок (50/50) уже работает? Одно уже сорвало грунт и буксует, другое пытается тащить всю машину.

Мы тут обсуждаем не САМОБЛОК, а диф ПРАДО. Так вот, диф прадо автоматически не блокируется полностью, и в грязи от него бутет толка 0, посмотри еще раз пропорцию, чтобы это понять.

А вот если межосевой будет как у ауди кватро с Кб=4, вот тогда да, в нек. условиях авта будет иметь проходимость ЛУЧШЕ, чем та же авта с заблокированным дифом.

И еще.

Полностью заблокированный диф не делит момент 50/50, странно, что ты этого не знаешь.

Изменено 12 марта 2009 пользователем Mar

[Sandi]

а, там . я и не думал искать работу дифферов в НАС, там её нет .

Я то понял, что написал. Ты представляешь, как блокируются планетарные ряды? При включении блокировки он будет крутится, как одно целое, поэтому 50/50.

А полностью заблокированный диф не делит момент 50/50, странно, что ты этого не знаешь.

На какой секунде у тебя все разорвёт, если там будет 29/71 (к примеру)?

З.Ы. Я кажется понял в чём дело: попробуй понять разницу, между самозаблокировавшимся дифференциалом и принудительно заблокированным планетарным рядом.

З.Ы.З.Ы. Ещё прокатись на прадо, ты поймешь, что оно работает, причем именно так, как описал я (свободный 40/60, при пробуксовке от 29/71 до 47/53, при включении блокировки моторчиком 50/50)

Изменено 12 марта 2009 пользователем Sandi

[Mar]

Ты предсавляешь, как блокируются планетарные ряды? При включении блокировки он будет крутится, как одно целое.

Ты имеешь в виду полное РУЧНОЕ блокирование дифа, а я тебе говорю про АВТОМАТИЧЕСКОЕ блокирование с пом. внутреннего трения в дифе.

На како

Не будет при жестком блокировании дифа распределения крутящего момента между осями 50/50, увы и ах Изменено 12 марта 2009 пользователем Mar

[Mar]

при включении блокировки моторчиком 50/50)

Как все запущенно См. личку, только читай внимательно и попытайся понять.

[Sandi]

а чего понять-то? тут на 4 страницах форума все это и расписано...

Как все запущенно

Могу сказать тоже самое: на сайте тойоты написано "В экстремальных ситуациях дифференциал можно заблокировать, обеспечив равномерное...", я писал про "...жесткая блокировка...", "зачем зубья на корпусе торсена, а?"

Ты напиши точно, что именно тебя смущает, а то чувствую, что книжка для студентов специальности автомобильное хозяйство накрыла тебя основательно.