Устройство межосевого дифференциала Прадо

[Serjik]

To: Sandi

что принудительная блокировка даёт 50/50 по осям.

не совсем правильно. принудительная блокировка (не важно межосевая или межколесная) распределяет крутящий момент в пропроции, которая зависит от возможности его реализации его на колесах (осях)

для межколесного - если одно колесо вывешено, другое на асфальте - весь крутящий момент, подводимый к заблокированному дифференциалу сможет быть реализован только на колесе, находящемся на асфальте. Если же оба клеса на асфальте - соответсвенно крутящий момент, подводимый к заблокированному дифференциалу будет реализовываться на обоих колесах одновременно и, следовательно, делиться пополам.

[Sandi]

из партаймовской раздатки в какой пропорции выходит момент на переднюю и заднюю оси?

[Serjik]

To: Sandi

из партаймовской раздатки в какой пропорции выходит момент на переднюю и заднюю оси?

аналогично раздатке full-time в режиме заблокированного дифференциала

[Sandi]

так в какой же?

[Mar]

Осталось понять, что принудительная блокировка даёт 50/50 по осям.

Дает вращение полуосей (валов раздатки) с равной скоростью, а дальше момент будет распределен между колесами (осями) в соответствие с различными факторами, как-то: радиусами качения колес; пути, кот. проходят колеса за одну единицу времени; коэф-ми качения колес; кээф-ми сцепления колес с дорогой.

так в какой же?

Ну например, когда внедорожник с блокированным межосевым едет прямо по пластичному грунту, пер. колеса продавливают колею а задние катятся в колее, обычно момент распр-ся прим-но 80% перед 20% зад.

Если ты на своей авте (напр. Прадо) ЗАБЛОКИРУЕШЬ межосевой и на скользкой дороге дашь такую тягу, что колеса осей сорвуться в букс, момент распределится прим-но 60/40, т.е. в соответствие с развесовкой.

Если же будешь ехать с заблокированным межосевым по асфальту прямо с небольшой скор-ю, получишь впереди момент <0, а сзади 100%.

Прикольно, да? Вроде на полном приводе, а по факту заднеприводник с тормозящими передними колесами

Изменено 15 марта 2009 пользователем Mar

[Sandi]

Дает вращение полуосей (валов раздатки) с равной скоростью

Что и требовалось. То что я писал раньше, торсен с помощью моторчика превращается из дифференциала в вал, передающим момент и вращение. А то что будет на колесах завист уже от внешних условий.

Прочитал после банкета ещё раз твои посты и кажется понят что тебя смущало "равномерное (!!!) распределение крутящего момента между колесами". Это? Если да, то согласен, равномерное - это только частный случай. Тут косяк на сайте. Или ещё что вызывает вопросы?

[Serjik]

Прочитал после банкета  ещё раз твои посты и кажется понят что тебя смущало "равномерное (!!!) распределение крутящего момента между колесами". Это? Если да, то согласен, равномерное - это только частный случай. Тут косяк на сайте. Или ещё что вызывает вопросы?

это действительно косяки, связанные с передачей информации от инженеров к маркетологам, плюс ошибки при переводе с иностранных языков на русский. Более того перевод может быть двойным - с японского на английский, а с английского на русский.

сам такими вещами занимаюсь.. но стараюсь перевод делать грамотно...

плюс..... иногда приходится делать некоторые упрощения текста и понятий, чтоб он был более понятным "простым" покупателям. Скорее всего здесь тоже самое...

[Duke]

Если же будешь ехать с заблокированным межосевым по асфальту прямо с небольшой скор-ю, получишь впереди момент <0, а сзади 100%.

Прикольно, да? Вроде на полном приводе, а по факту заднеприводник с тормозящими передними колесами 

593693[/snapback]

Нипанятнааа...

А если задом наперед ехать, то весь момент уйдет на переднюю ось? Откудаж ему знать куда мы едем?

[Serjik]

To: Mar

Если же будешь ехать с заблокированным межосевым по асфальту прямо с небольшой скор-ю, получишь впереди момент <0, а сзади 100%.

Прикольно, да? Вроде на полном приводе, а по факту заднеприводник с тормозящими передними колесами

объясни пожалуйста откуда такое утверждение?

[Mar]

Процессы, возникающие во время качения колес разного радиуса, жестко связанных между собой одной осью впервые были подробно описаны великим русским ученым Жуковским в 1905 г. После этого было множество работ, наиболее серьезной было исследование академика Чудакова. Заслуживает внимания эксперимент доцента Левина, где на ав-ле ГАЗ 67 с пом. динамометров были точно измерены крутящие моменты, возникающее на осях при движении с блокированным межосевым приводом и разными динамическими радиусами колес осей по различным дорогам.

Не имею возможности выложить тут данную научную работу, но вкратце я писал вот тут

http://www.land-cruiser.ru/Forum/index.php...pic=41961&st=15

Но лучше кон. первоисточник почитать.

Изменено 17 марта 2009 пользователем Mar

[Serjik]

To: Mar

Цитата

Если же будешь ехать с заблокированным межосевым по асфальту прямо с небольшой скор-ю, получишь впереди момент <0, а сзади 100%.

Прикольно, да? Вроде на полном приводе, а по факту заднеприводник с тормозящими передними колесами

объясни пожалуйста откуда такое утверждение?

Процессы, возникающие во время качения колес разного радиуса, жестко связанных между собой одной осью впервые были подробно описаны великим русским ученым Жуковским в 1905 г. После этого было множество работ, наиболее серьезной было исследование академика Чудакова. Заслуживает внимания эксперимент доцента Левина, где на ав-ле ГАЗ 67 с пом. динамометров были точно измерены крутящие моменты, возникающее на осях при движении с блокированным межосевым приводом и разными динамическими радиусами колес осей по различным дорогам.

Не имею возможности выложить тут данную научную работу, но вкратце я писал вот тут

http://www.land-cruiser.ru/Forum/index.php...pic=41961&st=15

Но лучше кон. первоисточник почитать.

Сообщение отредактировал Mar - Сегодня, 8:48

хорошая ссылка, тока ничего конкретного. нет точного ответа на поставленный вопрос, а ссылка на авторитетов не может быть ответом. Если уж ссылаешься на первоисточник, укажи какой именно. И у Левина и у Чудакова много трудов.

[Mar]

И.А. Левин «К вопросу о циркуляции мощности в трансмиссии многоприводного автомобиля».

http://content.foto.mail.ru/mail/mar-haba811/1/s-151.JPG

http://content.foto.mail.ru/mail/mar-haba811/1/s-152.JPG

Всю работу нет возможности сканить. В инете ее нет, можно найти в серьезной тех. библиотеке.

Суть процесса упрощенно: одно колесо большое, другое маленькое, связаны между собой жестко, катятся по дороге. Дорога с хорошим сцеплением. В рез-те их скорости вращения одинаковы, а путь они должны проходить за одну единицу времени разный. В итоге одно (то, кот. больше) толкает, а другое (то, кот. меньше) тормозит. На том что тормозит крутящий момент со знаком (-), т.е. тормозной. В рез-те момент как бы заворачивает от тормозящего колеса к тому, кот толкает и прет к нему через всю трансмиссию. Отсюда циркуляция паразитной мощности, и переизбыток крутящего момента на толкающем колесе (колесах).

А в говнах такого не возникнет, там обе оси включаются в работу, поскольку для движения нужен большой суммарный крутящий момент.

Изменено 17 марта 2009 пользователем Mar

[VADUS]

To: Mar and All

Хорошо вас тут в сторону шарахнуло....... Я так и не понял, кто это сказал:

Если же будешь ехать с заблокированным межосевым по асфальту прямо с небольшой скор-ю, получишь впереди момент <0, а сзади 100%.

Прикольно, да? Вроде на полном приводе, а по факту заднеприводник с тормозящими передними колесами

, видимо Mar, так как последнее его объяснение именно этого утверждения говорит о том, что оно справедливо только в случае использования колес с РАЗНЫМ диаметром.

Кто же ездит на автомобилях с разными колесами, да еще и с заблокированным межосевым диффом, да еще и по асфальту?

Если же ехать по асфальту строго прямо с одинаковыми колесами и блокированным межосевым, то момент на осях будет приблизительно равный (берём поправку на наличие люфтов в трансмиссии, давление в шинах, совпадение путей колёс - небольшая флуктуация будет, но она не критична).

Другой вопрос, что как только мы начнем поворачивать (изменять пути прохождения колёс) на асфальте с заблокированным межосевым диффом, то будут возникать именно те самые паразитные процессы, описанные в приложенной Mar литературе. Момент будет не просто "гулять" по трансмисси и менять свои значения относительно 0, но и создавать ударные нагрузки (при срыве осей в букс для уравнивания угловых скоростей), что приведет к скорому разрушению трансмиссии.

Но это вроде бы всем известный факт, и ни кем он не оспаривается: Ездить с заблокированным межосевым дифференциалом (или 4WD part time) по покрытию, обеспечивающему хорошее и равномерное сцепление колес с дорогой НЕЛЬЗЯ.

[Mar]

Вадим,

1. прочитай мои ссылки (пост 92).

2. Подойди к своему внедорожнику и внимательно посмотри сначала на пер. колеса, потом на задние. Обрати внимание на их статический радиус. У тебя ведь резина не железная, я так понимаю?

Если же ехать по асфальту строго прямо с одинаковыми колесами и блокированным межосевым, то момент на осях будет приблизительно равный

Я тоже так раньше думал. Но динамические радиусы колес не равные, спереди меньше чем сзади. Особенно сильно проявляется на мягкой высокопрофильной резине.

То есть спереди колеса как-бы маленькие, а сзади большые. А катиться вынуждены с одинаковой скоростью. И как им быть?

А вообще это сложные теоретические вопросы и наверное лишние в этой теме.

Изменено 17 марта 2009 пользователем Mar

[VADUS]

To: Mar

Для тех, кто не умеет читать:

Если же ехать по асфальту строго прямо с одинаковыми колесами и блокированным межосевым, то момент на осях будет приблизительно равный (берём поправку на наличие люфтов в трансмиссии, давление в шинах, совпадение путей колёс - небольшая флуктуация будет, но она не критична).

Именно разным давлением в передних и задних колёсах обычно добиваются приблизительно равного радиуса качения.

[Mar]

Кстати, а какое давление в шинах ты порекомендуешь сделать, чтобы выровнять радиусы качения?

Допустим, перед дуем 2, сзади какое делаем?

[VADUS]

To: Mar

Это зависит от конкретной модели авто и от конкретной модели покрышки.

Например, при использовании радиального BFG AT 285-75-16 на автомобиле TLC80, можно качать вперед 2.2, назад 1.8-1.9-2.0 (в зависимости от содержания багажника) - получается одинаковый профиль.

Например при использовании диаганального Super Swamper TSL 36Х12.5 на автомобиле УАЗ, даже при одинаковом давлении 1.0 во всех колёсах получаем одинаковый профиль, не говоря уже про 2.0. Для того, чтобы профиль изменился от нагрузки на ось, их надо спустить до 0.5

[Mar]

Короче говоря, если охота валить по асфальту на полном блокированном приводе давление в шинах должно быть прямо пропорционально нагрузге на ось - больше нагрузка, больше давление. Уравняв радиусы качения колес, можно при прямолинейном движении избавиться от циркуляции мощности. Но в поворотах опять возникнет кинематическое несоответствие, правда и тут радиусы качения могут выровняться за счет упругости резины.

А вот на льду в поворотах задние колеса будут стремиться буксануть, надо аккуратнее.

Одним словом - межосевой диф незаменим.

Изменено 17 марта 2009 пользователем Mar

[Sandi]

Понять суть процессов в колесном движителе на описаниях экспериментов можно не всегда. Я бы начал с простой теории. Тяговые возможности на каждом колесе (а соответственно и момент на каждом колесе) легко получаются из уравнения тягового баланса. Чистая физика, из которой можно найти всё. Берём круг, поверхность, прикладываем силы и далее с необходимой точностью, хочешь ведущий режим, хочешь ведомый, хочешь буксование, хочешь юз, хочешь радиус чистого качения, хочешь действительного. Найдём окружную силу, которая зависит от двигателя, зная характеристики основания найдём ограничения по сцеплению и далее кому чего хочется: нужна мощность – получи (хочешь тяговую, хочешь буксования, хочешь на раскрутку колеса) и т.д. И всё очень наглядно. Правда не понятно, как оно связано с торсеном

[Mar]

Берём круг, поверхность, прикладываем силы и далее с необходимой точностью,

Ничего не выйдет, для расчетов надо знать тангенциальную упругость шины, а этот показатель для всех шин разный и опр-ся экспериментально.

Но мы уклонились от темы.

У нас остался один неразъясненный вопрос: а какой межосевой дифференциал стоит в ТЛК 95?

Самоюлок или нет, и кстати диф симметричный? И какая "крайняя" пропорция распределения момента, если самоблок.

Хорошо было бы чертежик или схемку глянуть

Давайте, кто что знает-слышал?

Изменено 18 марта 2009 пользователем Mar