Речь Обамы в Каире или Перезагрузка ...

[Bankir 1]

Уверен что переубедить друг друга мы не сможем. Поэтому прошу админов закрыть тему и сам выхожу из обсуждения.

[Медwедь]

Уверен что переубедить друг друга мы не сможем. Поэтому прошу админов закрыть тему и сам выхожу из обсуждения.

667565[/snapback]

А тебе и нечем переубеждать. Здесь народ взрослый и в розовые слюни не верит. Если США последние 100 лет вели себя как сверхдержава, с какого бы хрена им менять этот стиль? революций и прочих катастроф там вроде бы еще не было. А все это бла-бла чисто для лохов, именуемых "мировой общественностью".

Да и, наивно думать, что все муслимы (особенно дикие и полудикие) после этих бабамовских речевок поголовно сразу возлюбят США. Опять-таки - с какого хрена, раз они их до этого сто лет ненавидели?

Изменено 5 июня 2009 пользователем Медwедь

[DVM]

Уверен что переубедить друг друга мы не сможем. Поэтому прошу админов закрыть тему и сам выхожу из обсуждения.

а куда так рано? давай дальше Коран читать... сам-то читал, или только адаптированный вариант для детей?

Не существует «мирного» и «немирного» ислама.

Есть «мирные» и «немирные» мусульмане.

В самих источниках ислама прописана необходимость ведения войны за всемирное распространение ислама. Есть мусульмане, которые этим предписаниям следуют, есть те, которые не следуют. Богословского спора между ними нет .

Изменено 5 июня 2009 пользователем DVM

[Centurion]

Если бы амеры вели себя как евреи - давно бы не было бы радикального ислама и хотдили с открытыми лицами - быстро бы научили Но я думаю к тому и идет, сейчас Обама доразвалит демократию а потом придет человек как генерал Патреус или МакКорман - у них чувств стыда не будет насчет ковровых бомбардировок - отбросят исламский мир в каменный век пускай там и свои идеи продвигают в каменнном веке. Они нам нах не нужны

[Bankir]

DVM, знаешь если выхватывать по одной фразе, не зная всего контекста то можно создать абсолютно неправильное мнение. Ты прочитай весь Коран, и составь свое, именно свое, мнение, а не выдержки которые ты приводишь. Выхожу так рано из обсуждения потому что не вижу дальше смысла с пеной у рта что либо доказывать. Каждому свое ...

[Centurion]

Уверен что переубедить друг друга мы не сможем. Поэтому прошу админов закрыть тему и сам выхожу из обсуждения.

а куда так рано? давай дальше Коран читать... сам-то читал, или только адаптированный вариант для детей?

667578[/snapback]

Вспомнился анекдот

- Ким Ир Сен породил Ким Чен Ира, Ким Чен Ир породил....

- Ты че новости читаешь?

- Неаа Библия для Северной Кореи

[Centurion]

DVM, знаешь если выхватывать по одной фразе, не зная всего контекста то можно создать абсолютно неправильное мнение. Ты прочитай весь Коран, и составь свое, именно свое, мнение, а не выдержки которые ты приводишь. Выхожу так рано из обсуждения потому что не вижу дальше смысла с пеной у рта что либо доказывать. Каждому свое ...

667585[/snapback]

В общем мочи неверных вот и весь принцип этой книги - воддку не пей - НО гомосеки это нормально, обдолбится травки или опия это нормально, дочку как барана продать или зарезать за то что слово сказала в присутствии чужих это нормально. Жену тоже надо как барана покупать, причем против ее воли Аха следуйте указаниям вашей книги и будет вам счастие.

[Медwедь]

Если бы амеры вели себя как евреи - давно бы не было бы радикального ислама и хотдили с открытыми лицами - быстро бы научили   Но я думаю к тому и идет, сейчас Обама доразвалит демократию а потом придет человек как генерал Патреус или МакКорман - у них чувств стыда не будет насчет ковровых бомбардировок - отбросят исламский мир в каменный век пускай там и свои идеи продвигают в каменнном веке. Они нам нах не нужны 

667582[/snapback]

Твоими бы устами да мед пить.

Только вся хрень в том, что слишком все тут перепуталось. Куда например девать внутренних мусульман и что с ними делать? Как их сортировать, например наши родимые татары и саудовские ваххабиты - две большие разницы. А чтоб не было радикального ислама, надо переписывать Коран (см. цитаты DVM оттуда) - это вообще вряд ли возможно. Так что все очень непросто.

Любая религия вообще отчасти зло, хотя бы потому что прямо или косвенно отрицает все другие. Выход только в изменении общего мировоззрения, когда любая религия будет чем-то вроде личного хобби, или образуется некая всемирная религия (достаточно продвинутая), к-рая практически подавит все другие. Но, сам понимаешь, это процессы не быстрые, лет на пару тысяч.

[DVM]

Bankir , а ты приведи доказательства свидетельствующие о миролюбии корана. Или лучше иди почитай коран... Это обычное дело - редко найдёшь христианина читавшего библию или мусульманина читавшего коран ... все только слушали проповедников, включить свои мозги - лениво.

Сура 4:101 "...Ведь нужно остерегаться неверных, потому что они ваши враги и их вражда явна".

Сура 4:102 "...Для верующих сражение - долг...".

Сура 4:103 "Совершив молитву войны... Не слабейте и без устали преследуйте неверных..."

Сура 41:53 "Скоро Мы покажем этим неверным, отрицающим, Коран..."

Сура 42:42 "Упрёка и наказания заслуживают нечестивцы..."

Сура 44:48 "И для усиления наказания и мучения лейте ему на голову кипяток..."

Сура 47:4-6. А когда вы встретитесь с неверными на поле сражения, обезглавьте их ударом по шее,

а когда убив многих из них, вы ослабите их, укрепите оковы пленных....

майн кампф отдыхает. собственно вся суть:" убивайте, убивайте, убивайте..."

[Centurion]

Куда например девать внутренних мусульман и что с ними делать? Как их сортировать, например наши родимые татары и саудовские ваххабиты - две большие разницы. А чтоб не было радикального ислама, надо переписывать Коран

Эээх Медведь - просто это делается муллу ФСБшника и никаких гвоздей. Будет свою паству или как там четко держать - как лишние мысли или свободомыслие появится так к нему шайтаны будут наведываться

[Bankir]

DVM, то что нашел на скорую руку:

1. Аллах послал Своего пророка Мухаммада - да благословит его Аллах и приветствует! - "как милость к обитателям миров" (Сура "аль-Анбийа" (Пророки), аят 107

2. Пророк сказал о своей миссии: "Я был послан, чтобы совершить благородные, нравственные деяния"

3. Ислам дал человеку право на свободный выбор даже в делах вероисповедания: "Кто хочет, пусть верует, а кто не хочет, пусть не верует" (Сура "аль-Кахф" (Пещера), аят 29).

4. Призыв к исламу основывается на убеждении путём знаний, доброго совета, терпеливой беседы, а не на основе принуждения или гнёта. Ислам повелевает творить добрые деяния и запрещает непристойные предосудительные деяния и беззаконие (Сура "аль-Нахль" (Пчёлы), аят 90). Ислам призывает людей: "Отклоняй зло, добром" (Сура "Фуссилат" (Разъяснённые), аят 34).

5. Пророк - да благословит его Аллах и приветствует! - простил обитателей Мекки, когда вошёл в неё, несмотря на то, что они причиняли ему и его последователям все виды несправедливости: угнетение, убийства, мучения, сказав им: "Идите, вы свободны!".

6. Имеется полное соответствие между словами ислам и мир. Ведь слово ислам производное от того же корня, что и слово "ас-салам". Аллах описал Себя в Коране как Мир (ас-салам). Мир - по-арабски "ас-салам". Приветствие мусульман "ас-салам" - напоминание о том, что "ас-салам" является всегда главной целью мусульман, и они никогда не должны забывать об этом. Мусульманин в конце своей молитвы - пять раз ежедневно - с приветом ислама смотрит направо в направлении одной половины света, а затем налево, в направлении другой половины.

7. Если кто-либо убьёт человека (не в отместку за убийство другого человека и не в отместку за насилие), то это приравнивается к убийству всех людей. А тот, кто эту душу сохранит, тот как бы всех людей убережёт от смерти и заслужит великую награду от Аллаха" (Сура "аль-Маида", аят 32).

8. Миролюбие Ислама к другим религиям - "Вам - ваша вера, мне же - моя вера" (Сура "аль-Кафирун" (Неверные), аят 6).

9. "Мы веруем в Аллаха и в то, что Он ниспослал нам, и в то, что было ниспослано Ибрахиму (Аврааму), Исмаилу, Исхаку, Йа'кубу и их потомкам, и в то, что было даровано Мусе (Моисею) и Исе (Иисусу), и в то, что было даровано пророкам их Господом. Мы не делаем между ними никакого различия, и Ему мы предаёмся" (Сура "аль-Бакара" (Корова), аят 136).

10. Ислам призывает всех людей к общению и дружбе, несмотря на их различия. "О люди! Поистине, Мы создали вас мужчинами и женщинами, сделали вас народами и племенами, чтобы вы знали друг друга" (Сура "аль-Худжурат" (Покои), аят 13).

11. Ислам призывает к прощению: "Если вы простите, то это ближе к богобоязненности" (Сура "аль-Бакара" (Корова), аят 237) и к тому, чтобы ответить на зло добром, может быть, враг станет приятелем, как говорится в Коране: "Отклоняй зло, добром, и тогда, в скором времени, тот, с которым ты враждуешь, будет твоим близким другом" (Сура "Фуссилат" (Разъяснённые), аят 34).

12. В исламе имеется ясное назидание "В религии нет принуждения" (Сура "аль-Бакара" (Корова), аят 256). Поэтому ислам считает, что вопрос о вере и неверии - дело, связанное в основном с волей самого человека и его внутренним убеждением: "Тот, кто желает, уверует (в Аллаха), а кто не желает, пусть не верует" (Сура "аль-Кахф" (Пещера), аят 29). Священный Коран обратил внимание пророка - да благословит его Аллах и приветствует! - на этот факт и объяснил ему, что его задачей является только передача людям призыва к исламу и что он не имеет никакой власти, чтобы обратить их в ислам: "А ты разве стал бы принуждать людей к вере?" (Сура "Йунус", аят 99). "Тебе не положено повелевать ими" (Сура "аль-Гашийа" (Покрывающее), аят 22). "Если отвернутся от тебя (о Мухаммад!), то Мы ведь не посылали тебя стражем для них. Тебе надлежит лишь сообщить Откровение" (Сура "аль-Шура" (Совет), аят 48). Из этого ясно, что Священная Книга мусульман категорически отвергает принудительное обращение в ислам.

13. Ислам определил путь, по которому мусульмане должны следовать в призыве к исламу и его распространении. Этот путь, указанный в Благородном Коране, предлагает призывать к исламу мудростью и добрым увещеванием и вести спор с многобожниками наилучшими способами: "Призывай к пути своего Господа мудростью и добрым увещеванием и веди спор с немусульманами наилучшими словами" (Сура "аль-Нахль" (Пчёлы), аят 125). А в суре "аль-Бакара" сказано: "Говорите людям приятное" (Сура "аль-Бакара" (Корова), аят 83). В Коране более ста двадцати аятов, указывающих на то, что распространение ислама основывается на спокойном убеждении, простом учении, чтобы люди приняли или отвергли ислам после его разъяснения им. После похода на Мекку пророк - да благословит его Аллах и приветствует! - отпустил её население, сказав: "Идите, вы свободны!". Так, он не заставил их принять ислам после окончательной победы над ними

14. Мусульмане не принуждали ни евреев, ни христиан принимать ислам. И как мы знаем, второй халиф Умар ибн аль-Хаттаб обеспечил христианскому населению Иерусалима спокойствие в их жизни и безопасность в их церквах. Пророк - да благословит его Аллах и приветствует! - указал в первой конституции Медины после хиджры, что иудеи должны вместе с христианами создавать новое общество в Медине, признавая их право оставаться в своей вере.

[Angor]

Ближе к ночи наступит полная ясность в этом вопросе....

[beerov]

To: Bankir

Ты правда так думаешь или прикидываешься?

Смысл Божественной книги должен быть один. Либо проповедовать добро, либо зло.

Коран к сожалению даёт и то, и другое.

кто хочет идёт к миру и может нормально относится к иноверцам, кто не хочет режет их.

Самое интересное, такого нет в христианстве, буддизме в иудеев.

Все проповедуют доброе и ни одна из этих вер в своих постулатах не даёт возможности к плохому отношению к иноверцам.

Коран к сожалению это позволяет и призывает.

Как его не читай, тебе чётко привели суры и даже их номера. Суры где на прямую звучит бей не верных.

Это факт и от него ни куда не денешься.

То что в других местах пишут про доброе, только уловка.

[AZIAT]

Свобода слова на форуме вне закона? Если тебя не интересна тема не общайся, проигнорируй топик. А к собеседнику надо относится с уважением, либо хотябы терпимо, если точка зрения опонента отлична от твоей.

667554[/snapback]

Вообще то это технический форум про Тойоты и народ сюда приходит про Тойоты и общатся .

А если просто по....ть то в инете полно профильных форумов .

[beerov]

To: AZIAT

Не много не согласен, форум уже давно перестал быть техническим и превратился в нечто большее. Во всяком случае для меня, почему нельзя обсудить то что тебе интересно, тем более соответствующие разделы для этого существуют.

Вот тут Самат не соглашусь с тобой. Ты не будешь объективным, и это понятно.

В тебе сейчас говорит солдат, который ненавидит противника, противника который сейчас воюет с тобой и угрожает тебе.

Точно так же амеры воюющие во Вьетнаме, ненавидели вьетнамцев, а там мусульманства не было.

Ну и не забывай, что ты на форуме, где люди всех вероисповеданий. Представь каково им это читать.

[Angor]

Меня всегда поражало то,что всякие голодранцы, перебираясь в нормальные страны , не желая интегрироватся в общество, требуют к себе особого отношения, прикрываясь своей религией.

[Centurion]

Вы тут спорьте я пошел как раз сказали что правоверные автобус с единоверками подорвали за то что хотят нормально жить и учится - вот вам и мусульманский мир - приеду фото выложу

[DVM]

Bankir, то есть опровергать приведённые мной цитаты не будешь, признаёшь что все эти призывы к убийству неверных в Коране есть?

beerov: Смысл Божественной книги должен быть один. Либо проповедовать добро, либо зло.

Коран к сожалению даёт и то, и другое.

кто хочет идёт к миру и может нормально относится к иноверцам, кто не хочет режет их.

Самое интересное, такого нет в христианстве, буддизме в иудеев.

в христианстве тож ... нашлось достаточно оснований и для крестовых походов и для инквизиции, и для сжигания колдунов и "нехристиан" в древней Руси.

....... Буддизм и иудаизм старше на несколько тысяч лет, ведут свою историю с тех времён когда было принято относится с уважением к Богам соседнего племени......... может через пару тысяч лет и ислам станет философским направлением....

Изменено 5 июня 2009 пользователем DVM

[черный дембель]

Эта говорящая мартышка из штатов ни на что не влияет, она тока рупором работает.

Муслимы от христианцев ничем не отличаются, потому как и те и другие поражены вирусом религии.

Если дело дойдет до интервенции или гражданской войны, мне лично будет фиолетово, в какую дыню стрелять - христианскую или муслимскую. А пока они тама лясы точут, у нас есть время патрончиком затариться. И нехай пусть деруться.

[zon]

....

Муслимы от христианцев ничем не отличаются, потому как и те и другие поражены вирусом религии.

Если дело дойдет до интервенции или гражданской войны, мне лично будет фиолетово, в какую дыню стрелять - христианскую или муслимскую. А пока они тама лясы точут, у нас есть время патрончиком затариться. И нехай пусть деруться. 

667666[/snapback]

Это ты сейчас так говоришь. Все зависит за что война идет, по какому принципу определяются свои и чужие. А если битва за веру?

Мусульмане уже ее начали, к сожалению- кто животом хочет взять мир, кто мечом. У них религия не личное дело каждого, а идеология и ей остальной части человечества (если делить по религиям) пока противопоставить адекватного ничего нет.

Так что до твоих "патрончиков" дело может и не дойти- проснешься однажды утром и осознаешь, что твой мир стал островками в океане - сколько детей у них в средней семье, а сколько у тебя или меня?.