А завтра была война

[John298 201]

1. Посмотрите сообщение № 20 и сравните с Кратким курсом.

2. Все ньюансы указаны по состоянию до 1939 года. Взаимная ненависть культивируется гораздо легче добрососедских отношений. Почему поляки так же не поступили с немцами в 1944 -1945? Видимо, потому, что не было той степени вражды. О государственности Польши Вам доступнее будет узнать из трудов Карамзина, Валишевского.

3. Ни один из декретов Ленина не был отменён по состоянию на 1939 год. Уже в 1921 году правительство Ленина было признано гораздо большим количеством стран, чем ныне признана Южная Осетия. По декретам Ленина международное признание получили Финляндия, Польша, Латвия, Эстония, Литва. К 1939 году СССР в рамках границ 1936 года был признаным субъектом международного права, правда, исключенным из Лиги Наций, за что - Вы, вероятно, в курсе . Почитайте и Ленина и Троцкого. Поход на Варшаву был классическим примером экспорта революции. Не возвращение в состав империи , а мировая революция была целью этих товарищей, контролируемых английской (не немецкой) разведкой.

Академик Фоменко не поддерживал версию ЛжеДимитрий I -й - и есть Сын Ивана Грозного. Более того - у Фоменко - несколько фигур - сведенных лжеисториками в единую фигуру Ивана Г. Про Румынию - Лондон отвечу позднее, со ссылками на источники. Полякам и евреям Германия уже заплатила, а вот выплаты россиянам как то тормозятся. Я не оправдываю поляков. Я считаю что принесение извинений - ноша каждого из народов, на которую стоит обращать внимание исключительно этому самому народу. Не надо учить чужие народы за что им каятся. Принцип: "Дурак- сам дурак" как показыает история развития славян - не является плодотворным и конструктивным. Стоит брать пример с урегулирования отношений между Германией, Францией и Великобританией, кстати, намеренно и весьма успешно сеющих раздор между славянскими государствами.

Изменено 1 сентября 2009 пользователем John298

[Centurion]

Все зависит от правителей а извинятся заставляют проигравшие страны как Германию например, а где военные заслуги польши? или они быстро бегать умели от немцев, а за это их извинять не следует.

Япония например перед филлипинами, китаем и странами океании не извинилась хотя японию на колени поставили дружно и кто что кричит? Сейчас сколько филлипинцев работает в японии и что они что дружно кричат извинитесь за оккупацию? Странный вы товарищь - извинится надо ну вы и идите на ТВ и извинитесь - только от себя, за нас не надо, мы как нить без извинений еще раз морды им набъем при неоходимости

[Большой]

800 000тысяч Советских солдат погибло при освобождении Польши, по итогам второй мировой войны Польша из всех Европейских государств больше всех прирасла территориями. И это разве ни покаение, и разве мы не достойны благодарности?

[John298]

TO Lev100: по п. 6 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%...%80%D0%B0%D0%B9

[John298]

To Lev100: по п. 5 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%BD%D0%B8%D0%B8

[John298]

Официальные документы по Польше 1939 года:http://yura-sh.livejournal.com/38955.html

[sys1976]

Вчере по первому был док. фильм по началу войны в 22-30 по москве. Что-то правда не понятно как это его в эфир пустили после слов покояния великого Пу перд польшей.

Кому и надо извенятся так это англии и франции и самой польше...

И в польшу наши войска вошли уже после того как польша как государство перестало существовать.

[feltvogn]

800 000тысяч Советских солдат погибло при освобождении Польши, по итогам второй мировой войны Польша из всех Европейских государств больше всех прирасла территориями. И это разве ни покаение, и разве мы не достойны благодарности?

733278[/snapback]

Так поляки нам теперь ещё и претензии предъявляют, типа недостаточно быстро их от немцев освобождали, и очень любят биться в истерике на тему неоказания помощи Варшавскому восстанию ("Проклятые кацапомонголы специально хотели поставить таким образом на колени свободолюбивый польский народ"!). На самом деле надо было Красной армии вообще тормознуть на полгодика на польской границе и позволить немцам напоследок превратить Польшу в пустыню, сейчас бы некому было тявкать на наших предков, которые отдали свои жизни в том числе и за это сборище спесивых католических ублюдков...

[vladislav]

Ну вот и Польша признала участие в разделе Чехословакии ошибкой.Зато мы никогда не ошибаемся...И смешным, если не горьким обоснованием нашего вступления на территорию Польши является то , что Польша как государство перествало существовать...Мы вторглись на территорию другого государства какими бы причинами это не обосновывалось...

По поводу кому и перед кем извиняться хочу высказать следующие соображения.

Во-первых, в 1907 году была подписана Гаагская конвенция , которая опредилила законы и и обычаи сухопутной войны...Предполагается , что плясать надо от этой точки, когда государства договорились о том как вести войну, статусу пленных и т.д.Всё,что было до того было не урегулировано международным правом и потому думается что извинения будут неуместны.

Во-вторых, 27.07.1929 года 49 государств подписало Женевскую конвенцию "Об обращении с военнопленными"Мы её не подписали, не согласившись с запретом на репрессивные меры в отношении пленных и привелегии пленнённым офицерам-мыж рабоче-крестьянская армия и гос-во.

Не вступили мы м в международную организацию Красного Креста, решив что нечего платить за вступление в неё, мы ж воевать то будем на территории противника-пленных у нас быть не должно.Но на всякий случай создали свой Союз обществ Красного креста и Красного полумесяца ССР, за который платить не надо.19 марта 1931 года ЦИКиСНК утвердили своё "Положение о военнопленных".Видимо им и надо было руководствоваться при обращении с пленными поляками.

Не подумав о своих красноармейцах сразу, начали соображать только тогда когда начались массовые уничтожения военнослужащих и гражданского населения в 1941 году.27 июня 1941 г Молотов поспешил присоединиться к Гаагскому соглашению, но про Женевские так и не вспомнил.

А зачем это надо?Последовал приказ ставки ВГК №270 о том, что сдавшиеся в плен ставятся вне закона и подлежат расстрелу на месте.А вот почему он попал в плен надо было бы разбираться.Чаще всего из-за неразберихи в руководстве армией. А руководители не могли ошибаться.А потому вина у каждого бойца. Члены семьи сдавшегося получали арест и высылку на 5 лет лагерей.Освобождённые военнопленные попадали через пересыльные пункты в спецлагеря НКВД, а с середины 1943 в штурмовые и штрафные батальоны...Так ,что у нас было своё отношение и к своим и к чужим военнопленным.

А извиняться надо прежде всего перед своим народом за то, что не берегли,за то ,что до сих пор земле не предали погибших. За то, что в своё время не вступили в международные организации для облегчения положения пленных.

А ,что касается поляков - виноваты.Расстреливали пленных и офицеров и солдат.Да просто не знали куда их деть...Да и польскую народную армию для борьбы с фашизмом предлагали собирать ни где нибудь, а в Иране. Боялись...

А про 20 год - так опять же мы открестились от всех обязательств царской России и не присоединились к Гаагской конвенции.

Польша ,конечно , была настроена к СССР не очень дружелюбно, да заключила с Германией пакт о ненапалении раньше СССР, но предоставить свою территорию как плацдарм для нападения на нас отказалась, за что и поплатилась.Так , что не всё так однозначно...И радует, что отношения с Польшей налаживаются, соглашения заключаются....

[shulman]

Для меня вообще загадка - зачем Запад, на протяжении сотен лет, пытается уничтожить русских.

На кой хер им это надо ?

Понять бы.

[Goorik]

боятся потому что и не понимают

и вообще что то последнее время все на свой лад историю пересказывают. Радзинский так вообще уже как дракула на свете живет, все про всех знает и рассказывает как будто был участником всех событий.

Зачем вообще там ковыряться, истину все одно никто уж не установит. Что было то было. Больше сейчас выдумок, лжи, путаницы. И не перед кем извеняться вообще ни за что не стоит, время было такое, люди, события и т.д.

вот погибших в ту войну и замученных в концлагерях, а после войны в наших лагерях помянуть стоит и рюмку выпить. Земля им пухом.

[sys1976]

Вчера по хистори смотрел про захват франции. 6 недель всего понадобилось, да и особо то и не кто не сопротивлялся. Немцы это вторжение вообще как за отпуск считали, винца с шампусиком попить. Виноводы даже им обрадовались, т.к. до этого вино ни кому особо не нужно было после 1-й мировой и депрессии, а тут немци пришли и.... НАЧАЛИ ПОКУПАТЬ у них вино. Охренеть..... Берут интервью у виноделов, а ни говорят а нам пофиг кому продавть, ну и что, что они окупанты, главное платят.

Вообщем-то и войной это назвать то нельзя было, все сами все слили, до того как он гнида на нас попер.

А еще думаю, если-бы гитлер не начал так усиленно гнобить евреев, то в конечном итоге амерекосы бы его поддержали, а не нас. Либо, если бы он не застрял у нас. А вообще не понятно конечно каким он местом думал поперев на СССР это ж вам мля не европа, может он не в курсе был, что за Москвой еще 10000 км СССР продолжается..... По любому мне кажется его все-таки развели америкосы, типа давай а мы тебе поможем.

И про японцев как то не понятно, не напали б на перл-харбор, а на нас например, точно бы тогда больше шансов было б СССР победить, Похоже наши каким-то образом эту идею японии привили

Вообщем слава советским воинам и народу в целом !!! И помянем всех погибших в не зависимости от того кто-где воевал... Гибгут в основном простые люди, а проститутки устраивающие войны обычно выживают, да и наживаются на войнах.

[Kam]

Поддержу пост от Goorik.

Так считаю: хочешь дружить и налаживать отношения - дружи и налаживай. Помяни вместе всех погибших в той войне и живи настоящим. А говорить типа: мы согласимся с вами общаться если вы на коленях приползете.....это они мягко скажем не правы.

Прошло то время девяностых когда все вокруг нас виноватыми выставляли а мы это восторженно приветствовали. В большой политике святых не найти. Так что все верно в поговорке: старое поминать не стоит, а уж забывать тем более.

[Dmitriy_K]

Судя по каментам, в клипе - не немцы, а власовцы.