а чем HZJ 78 лучше 105 в роли экспедиционника?

[Bolomut]

Ага я тебя с МКАДа видел на стоянке около Икеа , вечером

Выделяется

Пацаны до сих пор шёпотом, спрашивают буду я такую же делать или нет

[mikob]

Обрати внимание, что в подписях владельцев тяжёлых 75/78 это не единственная машина на каждый день, хотя прокатится по городу в снегопад, съездить в IKEA/OBI за мебелью и стройматериалами очень удобно.

Ну это может быть в Москве.

Я вот у себя в Новосибирске защиту поддона помял, когда с работы домой ехал, так это в черте города. Мне жип в городе нужен, я на нём пробки объезжаю, в т.ч. и через стройки всякие и прочие трудно-пролазные места. Времени вечно не хватает.

[Артём]

Да это везде, просто у нас нужны разные жыпы

Для города один, для дальняка другой, для леса третий

Вон Женя kreiser-75, у него 75ка и Дайхатсу Руггер. Отличная пара

[TLC-MOS]

"Обрати внимание, что в подписях владельцев тяжёлых 75/78 это не единственная машина на каждый день, хотя прокатится по городу в снегопад, съездить в IKEA/OBI за мебелью и стройматериалами очень удобно."

согласный на 100 %

щас я скажу

+ 78:

- грузоподъемность

- 2 бака (180 л.) в стандарте

- высокая крыша

- спальные места в стандарте

- меньший (на 400 кг.) вес

- партайм

P.S. как и Алексей имел новыми хайлакс, 100, 105

[Mikhail]

выходит что машина то не так удобна если ты вынужден иметь еще какую то, так что ли ? или вы тут чем просто меряетесь ? у кого сколько машин ? тогда просто улыбнуло

[Bolomut]

Мишган , ты извини конечно ,но ты ща просто этим постом в лужу перднул и все

[TLC-MOS]

"выходит что машина то не так удобна если ты вынужден иметь еще какую то, так что ли ? или вы тут чем просто меряетесь ? у кого сколько машин ? тогда просто улыбнуло"

не совсем, хотя

иметь 78 в городе на каждый день - действительно не очень удобно, есть и недостатки по сравнению с городскими авто

"Мишган , ты извини конечно ,но ты ща просто этим постом в лужу перднул и все"

улыбнуло

[Schimano]

выходит что машина то не так удобна если ты вынужден иметь еще какую то, так что ли ? или вы тут чем просто меряетесь ? у кого сколько машин ?  тогда просто улыбнуло

857195[/snapback]

Вы Михаил о чем рассуждаете , о жёнах и любовницах их количестве или о размере мужского достоинства?

Если да то давайте вместе посмеёмся

[Mikhail]

не аргумент, прежде чем покупать нужно понять а что же лучше того что есть

857104[/snapback]

Обрати внимание, что в подписях владельцев тяжёлых 75/78 это не единственная машина на каждый день, хотя прокатится по городу в снегопад, съездить в IKEA/OBI за мебелью и стройматериалами очень удобно.

857119[/snapback]

Алексей ты тогда проясни свой вот этот пост. почему ты подчеркиваешь что необходимо иметь несколько машин, что это статус, закрытый клуб, жизненная необходимость ?

Мишган , ты извини конечно ,но ты ща просто этим постом в лужу перднул и все 

857210[/snapback]

Александр переходишь на личности, тем более вульгарно переходишь, не хорошо

вообщем то у меня сложилось такое мнение, что 75-78 это дорогая игрушка, с очень сомнительным спектром экплуатационных качеств. Самое частый круиз, семья и на море это не будет проще на 100 серии (или 80 ка в хорошей комлектации) если вдруг меня потянет магадан то это 75-78 (хотя лично знаю товарища который приехал оттуда на 80 ке хватает ее) и еще это поездки в икею , это я сужу по отзывам самих владельцев

Кстати как я лично понял, что соваться в лес на ней не стоит, и еще мой личый опыт плохая дорога, убитый асфальт в ней, из рессор ну очень неудобно (мягко говоря) когда я перелез в плохонькую пружынную подвеску, мне стало легче в разы.

Мдяя друзья что то не то в ваших доводах ю Исходя из них мне становится понятно откуда беруться люди который тюнингуют 200 под охоту, рыбалку, поездки

[Unleha1]

Так че? Бросать мечтать о 76й? А то я задумал практически нового патруля на нее поменять... Но смущают как раз рессоры сзади, да еще и под мостом.

[Zeober]

To: Unleha1

Не... мечтать не бросай, я на рессорах по кругу езжу..и ничё

[Артём]

Михаил, ты тему внимательно прочитал?

Где-то стоял вопрос "какая машина универсальнее?" Нет. А ты завёл бадягу...

Вопрос был - в чём плюсы 75ки для экспедиций. Люди внятно объяснили плюсы. Ты же в бутылку полез непонятно для чего, пытаясь чё-то самому себе доказать.

[gromit]

выходит что машина то не так удобна если ты вынужден иметь еще какую то, так что ли ? или вы тут чем просто меряетесь ? у кого сколько машин ?  тогда просто улыбнуло

857195[/snapback]

что-то Михаил тебя не туда понесло...понимаешь я вот лично уже привык, если есть такая возможность пользоваться вещами в зависимости от их прямого специфического назначения для решения определенной задачи, которую ты можешь с их помощью решить...ведь никого не удивляет, что существует не один вид ножей и кто пользуется ими постоянно знают какой для чего лучше нужен и приспособлен, ...хотя при определенных стараниях можно и одним ножичком и кабанчика разделать и колбаски порезать и банку открыть и изоляцию с провода снять, только зачем?... так и с машинками и даже со штанишками, в одних в лес ходим, в других в театр.... и причем тут мерилово я лично вообще не понял, дядьки тут в основном взрослые, "переболели" уже многим.. так что есть возможность -пользуешься несколькими штанами , а нет- трешь одни и уговариваешь себя, что они универсальны.

[Mikhail]

Артем никуда я не лезу, следи за словами.

высняю в чем же + которые так преподносят

та же экспедиция этот то де комфорт, рессоры даже пусть только на заднем мосту уже ограничения, тему я прочитал внимательно

если ставится то тогда нет смысла вообще задавать вопросы, просто оставить ВАС тут тяжелых 70 ков ивопросов не не задавать так как когда у когда вам сказать нечего вы нахамить пытаетесь

gromit

я задал выше вопрос Шимано почему он подчеркнул что владельцы 70 к это как правило люди у которых не одна машина.

Вопрос то простой, если у людей было несколько машин

как к примеру тот Алексей, то почему бы ему просто не написать что же было плохо в 105 ке и чем лучше его нынешний вариант. ну только не напримере икеи. нужен какой то более рабочий пример

все что видел я так это экплуатацию этих машин как автобусов. в горах, напихать народу под завязку и вести как мешки с ...... так в задней части из рессор комфортом не пахнет. жестко и откровенно трясет. намного комфортней в пружинной

ЭТО мое ИМХО, опыт к горах где дороги отвратительные

Изменено 10 января 2010 пользователем Mikhail

[Артём]

***рессоры даже пусть только на заднем мосту уже ограничения***

Не, ты не понимаешь Ограничения в длительной автономке - это пружины, которые не дают нужной грузоподьёмности. Рессоры на загруженной машине не создают никакого дискомфорта. На пустой - ДА. На триальной пересечёнке где нужно медленно пробираться - ДА. А на сотнях км. монгольской гребёнки, с запасом воды, топлива и всем шмурдяком, включая лодку и мотор - НЕТ.

Да что я выступаю... тут уже сколько раз говорили о -специфике-...

[Schimano]

To: Mikhail

Мне удобно иметь ОТДЕЛЬНО оборудованный автомобиль для путешествий, выездов в лес и на рыбалку (газ, вода, посуда, НЗ сублимированные продукты, спальники, коврики, палатка, тёплая одежда, сменная обувь, стульчики, стол, большая аптечка, хай-джек, лопата, стропы, шаклы, удлиннители, топор, бензопила, холодильник, генератор, резерв масла, антифриза, НЗ запчасти ... живут в машине) - Сел и поехал, вернулся- отогнал на мойку и ТО- забрал через 3-4 дня чистую обслуженную машину.

"соваться в лес" на семидесятке значительно поще - она уже, легче вместимей 80-ки 105-ки и Сотки. (посмотри результаты последних "Дорог Войны" в спорте- куда нас определили на двух 78-х)

Проходимость на равной, с выше перечисленными машинами, резине выше. Надёжность и ремонтопригодность обусловлена простотой конструкции.

Кузовное железо дешевле.

По городу езжу на стандартных машинах.

[Tomat]

Собственно сабж.

Прошу прощения за дилетанство.

ПРиходится слышать, что дескать тяжелая 78 лучше 105го для экспедиций.

Чем -  пока не понимаю..

Из плюсов пока видется:

1) Рессоры везде (надежность в экспедициях очень важна)

2) Неугоняемость

3) Непривлекаемость на дорогах (не многие поймут, что это новая машина, а не какого-нибуть 8* года, следовательно в глазах местных жуликов менее привлекателен водитель как возможный источник бабла)

4)  Салон побольше

Из минусов:

1) Салон. Ездить только в двоем, либо колдовать назад сидения (на лавке трястись несколько тысяч км думаю крайне не комфортно)

2) Имхо, но заметно уже, центр масс выше и следовательно гораздо более склонна к заваливанию на бок. Хотя это чисто мое мнение без подкрепления теоретической инфой (углы опрокидывания 78 и 105го не знаю).

P.S.: Самому безумно нравится 78 Правда не дорос ещё до неё..

856828[/snapback]

Не надо обладать тем или другим автомобилем, для того, что бы увидеть как плюсы так и минусы как экспедиционника!

Плюсы 78 по отношению к 105 - однозначно грузоподъемность за счет рессор, полезный объем кузова.

Минусы – как бы выше не утверждали но есть неоспоримые вещи, ну ни как не может дать квадратный кузов, а тем более высокий, меньшую парусность (аэродинамику), рессоры прямолинейный ход по инерции, а значит в целом хорошую управляемость по трассе.

По грунтовки рессоры с малой нагрузкой переставляет, а с большой пробивает.

По тяжелому бездорожью, рессоры не могут дать тех ходов подвески и прогрессивных характеристик, которые могут дать пружины, а значит энергоемкость страдает.

Большой минус 105, что он не комплектуется 1НD-Т двигателем, ему цены не было ( Турбо Кит, не оправдание, лучше уж без него, чем с ним).

Удачи в выборе.

[Schimano]

не аргумент, прежде чем покупать нужно понять а что же лучше того что есть

857104[/snapback]

Обрати внимание, что в подписях владельцев тяжёлых 75/78 это не единственная машина на каждый день, хотя прокатится по городу в снегопад, съездить в IKEA/OBI за мебелью и стройматериалами очень удобно.

857119[/snapback]

Алексей ты тогда проясни свой вот этот пост. почему ты подчеркиваешь что необходимо иметь несколько машин, что это статус, закрытый клуб, жизненная необходимость ?

857557[/snapback]

___________________________________________________________

что это статус, - Да это статус

закрытый клуб, - Да это клуб причем открытый и Ты знаешь какой

жизненная необходимость - ДА это жизненая необходимость и активный образ жизни.

Изменено 10 января 2010 пользователем Schimano

[Mikhail]

***рессоры даже пусть только на заднем мосту уже ограничения***

Не, ты не понимаешь Ограничения в длительной автономке - это пружины, которые не дают нужной грузоподьёмности. Рессоры на загруженной машине не создают никакого дискомфорта. На пустой - ДА. На триальной пересечёнке где нужно медленно пробираться - ДА.  А  на сотнях км. монгольской гребёнки, с запасом воды, топлива и всем шмурдяком, включая лодку и мотор - НЕТ.

Да что я выступаю... тут уже сколько раз говорили о -специфике-...

857598[/snapback]

насчет грузопдъмности давайте в цифрах, +2 дюйма и 300 кг сверх массы ежедневной эксплуатации никак не отражются на машине, сам я возил ящик 400 кг в машине, измнений никаких.

Сразу оговорюсь. почему я принимаю участие в дискусии, если это дискусия, как любого владельца и главное экплутатора машине не только в городских условиях 80 ки интересует вопрос, а если жизнь после смерти и сколько это стоит помимо базового пакета.

самое простое исходное это была 105ка но что бы подвести под требуемый уровень нужно очень много, самое что больше всего оставливает это двигатели хз мое имхо не однозначный двигатель большой ресурс но! динамика, динамика слабовата. можно оспорить, но не в этом суть сейчас + там куча некоторых моментов(в частоности я видел как Алексей в рядовой ситуации порвал мост, на моих глазах) ну и страна производства (где собирают машины )

дальше идет 70 серия тяжелая, вот тут все интересней, тот же двигатель + сюда еще и ресорная подвеска. + теже вопросы( а где собирают машины ?

[Bolomut]

Собственно сабж.

Прошу прощения за дилетанство.

ПРиходится слышать, что дескать тяжелая 78 лучше 105го для экспедиций.

Чем -  пока не понимаю..

Из плюсов пока видется:

1) Рессоры везде (надежность в экспедициях очень важна)

2) Неугоняемость

3) Непривлекаемость на дорогах (не многие поймут, что это новая машина, а не какого-нибуть 8* года, следовательно в глазах местных жуликов менее привлекателен водитель как возможный источник бабла)

4)  Салон побольше

Из минусов:

1) Салон. Ездить только в двоем, либо колдовать назад сидения (на лавке трястись несколько тысяч км думаю крайне не комфортно)

2) Имхо, но заметно уже, центр масс выше и следовательно гораздо более склонна к заваливанию на бок. Хотя это чисто мое мнение без подкрепления теоретической инфой (углы опрокидывания 78 и 105го не знаю).

P.S.: Самому безумно нравится 78 Правда не дорос ещё до неё..

856828[/snapback]

Не надо обладать тем или другим автомобилем, для того, что бы увидеть как плюсы так и минусы как экспедиционника!

Плюсы 78 по отношению к 105 - однозначно грузоподъемность за счет рессор, полезный объем кузова.

Минусы – как бы выше не утверждали но есть неоспоримые вещи, ну ни как не может дать квадратный кузов, а тем более высокий, меньшую парусность (аэродинамику), рессоры прямолинейный ход по инерции, а значит в целом хорошую управляемость по трассе.

По грунтовки рессоры с малой нагрузкой переставляет, а с большой пробивает.

По тяжелому бездорожью, рессоры не могут дать тех ходов подвески и прогрессивных характеристик, которые могут дать пружины, а значит энергоемкость страдает.

Большой минус 105, что он не комплектуется 1НD-Т двигателем, ему цены не было ( Турбо Кит, не оправдание, лучше уж без него, чем с ним).

Удачи в выборе.

857611[/snapback]

Игорь тут ни кто не сравнивает авто, Вы с Михаилом это понять ни хотите

Ни кто не разбивает авто на атомы и молекулы , вечный спор будет всегда особено у тех кто не имеет возможность сравнить автомобили разные в живую

Какая к черту аэродинамика на наших Тойотах ? это внедорожные автомобили 80-90 годов , я проехался и на 80 и на 105 и на 76 новой и на своей в конце концов 75 и это было не по 100км а минимум по 500 км и можно уже иметь представление более менее , как ведет автомобиль.

Спор не о чем ТЮНИНГ для того и существует что бы убрать минусы и добавить плюсы верному коню .

Хотите грузоподьемность на пружиной подвески как у рессорной , так сделайте лифт , только не тот детский о котором тут молвили в 300кг

И будет та же 80 и 105 высокая мощная , но ехать она будет как на ломах , т.к станет жесткая , особено когда пустая

Рессоры Вам кажуться жесткими , так поставте комплекты прогресивки или доп. пружины или пневмоподушки и по два аммо вкорячив , и опять же пустой авто будет почти как на ломах

Грунтовка , говнолин , либо чистый асфальт не показатель , по любому будет зависить от прокладки между рулем и сидением .

На убитой подвеске на своей 75 ке возвращаясь с Алтая , по своей ошибке я заблудился и уперся в границу Казахстана , пришлось ехать в обьезд

Поверьте там не дорога там Ад , в войну после бомбежки наверно так не было

Ехал медлено берег авто , но глянул как другие едут и попробовал

Напомню что авто то у меня полностью рессорная а не частично

Газ в пол и только низко летел , риск был , но подвеска отработала свое великолепно .

Ходы Артикуляция у рессор ни какая ? Дык гляньте в сторону пиндосии

И Вам станет понятно , что если у нас у деревяных нет таких тюнинг комплектов это еще не значит что нельзя добиться офигительного результата

Спор напоминает дизель - бензин , Акпп и Механика

Думаю нам это не нужно

А в семье должно быть несколько автомобилей и это правильно

Ездить на подготовленной по городу это все таки не правильно

Была бы возможность была бы и вторая и третья машина в семье .

Кстати некоторые путают все таки слово экспедиция (даже пусть автономная) и поездка на авто в другой регион .

Это разные вещи

Не ту универсальных машин для всего НЕТУ

Всем удачи на дорогах

У кого то видать манеакальная херня выползает наружу

Михаил ты бы перестал выдавать желаемое за действительность

Это ты про 105 ку говоришь то порван был редуктор ?

а до этого ты видел где на ней мы ездили и в каих условиях

или лишь бы ляпнуть и все

Многие то же видели как дерево вырастает посередине дороги , так об этом ни кто не вспоминает

И какая разница где собирают авто , тебе мля точно делать не фига

Изменено 10 января 2010 пользователем Bolomut