Мы тут закончили ваять прадовские пружины.

[sau 0]

To: 8911

А что с кренами в поворотах ? Как "валкость" изменилась ?

902034[/snapback]

Валкости и кренов у меня и на штатных пружинах + KONI нет. Разве что чуточку на трассе заметно. До коней валкость была большая. Регулировка вроде средняя на амортах.

Хочется бОльшей мягкости при пересечении трамвайных рельс и заплаток на асфальте. У нас много участков асфальта, где заплатка на заплатке и их очень много близко друг к другу. Едешь по ним как по стиральной доске.

В общем, чтоб лучше все это проглатывалось.

Сдается мне что именно такие неровности прогрессивные витки и должны хорошо глотать. Только регулировку жесткости на амортах видимо сразу на минимум ставить нужно будет.

[Zhornic 25]

Вы,уважаемый, вааще обожаете спорить...

Да не спорить я люблю, а обсуждать... если мне интересена суть, то я и стараюсь копнуть поглубже...

Звонко высказанное мнение не стоит дороже от звона.То,что представляется Вам глупостью,в данном случае говорит о том,что Вы просто не поняли,о чём реч.Так бывает.Никто и не говорит о жесткости прутка.Ни о его магнитных свойсвах.Ни о запахе.Реч идёт о жесткости пружины,как упругой системы.И если Вам не очевидно,что пружина из одинакового прутка,навитая с меньшим шагом мягче,чем навитая на тот же диаметр,но с большим шагом,то нам будет сложно продолжать диспут.

Мне не очевидно последнее, более того я продолжаю уже именно спорить с этим - как пруток ни навей, ЕГО жёсткость от этого практически не изменится(есть нюансы, но не значительные!), жёсткость полученных из него пружин в рамках этих нюансов тоже сильно не изменить, как ни навивай витки - хоть редко, хоть часто, хоть попеременно! Имхо... ясен перец если навить в два раза более длинный пруток и сделать пружину с удвоенным количеством витков то она будет в два раза мягче.... это очевидно! Вы это имели в виду? Не очевидно другое - откуда уверенность в чудесных свойствах пружин с неравномерной завивкой!?

Отличаются они как раз нелинейностью возрастания сопротивления от нагрузки.Малые витки должны работать практически как заводские-на малой гребёнке,гравии,рельсах и тд.Большой подключается при движении в грузу и ходах околоотбойных.

Ну прям исскуственный интеллект... подключаются... отключаются... Вы сами, Ярослав, пишите по человечески, а не то, что подразумеваете... например так - "как только близко расположенные витки сомкнутся эффективная длина пружины уменьшится и работать будут не 15витков, а 5! Соответственно с этого момента жесткость пружины на сжатие возврастёт в три раза..."© Будет всё всем ясно и понятно и не будет никаких "споров"... на ровном месте...

И ещё один совет - если вы хотите заинтересовать в своих разработках людей(вроде меня), околачивающихся на технических форумах, то и начинать надо именно с технической части... имхо... Если ВЫ мне сможете объяснить что почём(про витки, марку стали, стиль и способ навивки... и кучу другого на первый взгляд ненужного технического мусора), то я куплю у вас даже задорого ВАШ товар, зная, что ВЫ знаете и может быть на самом деле всё ЭТО применяете (или хотябы учитываете) в СВОЁМ продукте... А то про то, какие у вас "замечательные" пружины нам, придирам, читать не очень интересно! Нам интересно знать - КАКИЕ и ПОЧЕМУ!? Расскажите... докажите... Возьмите несколько комплектов от конкурентов, динамометр... покажите нам графики... и нам интересно, и Вам самим, глядишь, проще будет развивать(и продвигать!) свой продукт...

Сорри, если чо...

[sau 0]

Мне не очевидно последнее, более того я продолжаю уже именно спорить с этим - как пруток ни навей, ЕГО жёсткость от этого практически не изменится

Я не теоретег, но, мне кажется, что при более частой навивке действует два фактора:

Во-первых, да общая длина больше, соответственно мягкость выше.

Во-вторых, на сопротивляемость пружины нагрузке думаю влияет угол прутка, под котором к нему прикладываются оба вектора силы со стороны жестко закрепленных относительно оси пружины точек.

На практике, у теж же KONI есть пружины профессиональные с не детской ценой. И они именно прогрессивные.

Если ВЫ мне сможете объяснить что почём(про витки, марку стали, стиль и способ навивки... и кучу другого на первый взгляд ненужного технического мусора), то я куплю у вас даже задорого ВАШ товар, зная, что ВЫ знаете и может быть на самом деле всё ЭТО применяете (или хотябы учитываете) в СВОЁМ продукте...

Мне этот сопромат неинтересен. Я и на график Влада, что он выкладывал в крузаковской ветке, сначала посмотрел как баран на новые ворота.

В том то и соль, что на практике их пружины реально оказались лучше, причем на голову, стоковых. И они не проседают со временем под нагрузками. На больших крузаках уже куча народу только с этого форума поставили эти пружинки и все в восторге. Даже бренд сформировался "пружины от Влада".

Я давно уже видел ветку по этим пружинам на большие машины. Все ждал когда до прадиков-сурфов они доберуться. Дождался наконец.

P.S.

А вообще, не стоит так категорично. Ребята реально хотят сделать качественные пружины, еще и в форумах общаются с народом, бесплатно замену делают тестерам туда-обратно. Понятно, что хотят подзаработать, но по-честному. Да и к делу подходят с душой.

[mikob 8]

Во-вторых, на сопротивляемость пружины нагрузке думаю влияет угол прутка, под котором к нему прикладываются оба вектора силы со стороны жестко закрепленных относительно оси пружины точек.

Вот именно здесь и порылась собака.

Одно дело когда пруток поперёк нагружается, а другое когда вдоль.

[Ярослав TLC 64]

To: Zhornic Вроде сложно спорить со следующим:Если взять 100 потребителей пружин,то для 99 из них куда важнее формулировки типа"едет мягче","пробой ушёл","ушла валкость",а то и вовсе"3.14здатые пружинки,очень доволен",чем марки стали и параметры процесса заневоливания болванки,время и температуры калки и отпуска,марки калочных масел и пр.Может быть ОМЕ публикует подобные данные?Может их выбирают из за обьёма информации по технологическому процессу?

Тем более,что есть моменты составляющие основу процесса и являющиеся НОУХАУ,принадлежашим лично Владу.И что,для удовлетворения одного из ста он должен выложить в сеть всё,что наработано за пятнадцать лет стояния у калильной печи?Да фигушки.

Ну прям исскуственный интеллект... подключаются... отключаются... Вы сами, Ярослав, пишите по человечески, а не то, что подразумеваете... например так - "как только близко расположенные витки сомкнутся эффективная длина пружины уменьшится и работать будут не 15витков, а 5! Соответственно с этого момента жесткость пружины на сжатие возврастёт в три раза..."© Будет всё всем ясно и понятно и не будет никаких "споров"... на ровном месте...

По человечески,не почеловечески....Мыж поняли друг друга.Это главное.Академиев мы не кончали,люди простые,посконные,уж простите,ежели чё не так.Запятая там где пропущена... Капица-отец очень чётко формулировал:Если кто нибудь из моих сотрудников не в состоянии обьяснить уборщице теорию относительности,то докторская его не стоит выеденного яйца.

И ваабще:"Будьте прощще,и люди потянутся к вам сами."(О.Бендер)

[alexsh 0]

To: Zhornic поддерживаю в том плане, что бьло бы интересно увидеть цифры, графики, технические расчеты производителя, на основании которых сделаны выводы о заявленных свойствах. Если таковые расчеты производились. Провести сравнаительный анализ со стоковым комплектом. Прогрессивную характеристику будет хорошо видно на графике и не надо будет спорить на пальцах. Субьективная оценка от "долбильщика асфальта" не "наш метод".

[zon 5]

Очень интересная тема пружинок для Прадика - давно ищу решение козлячности на гребенке. Мягкость, имхо, не принципиально, а валкость опасна и вредна.

С удовольствием бы потестил по разбитому асфальту и на гребенке на коротыше, но вы далеко и не продаете.

Принцип действия таких пружин понятен, квалификация по постам видна - готов покупать!

[Ярослав TLC 64]

To: mikob Ребята,всё станет в головах ровнее,когда пружину начнут все воспринимать как пруток,подвергаемый скручиванию.Это ведь тот же торсион.Изгиб,и сопротивление изгибу незначительны.Работает скручивание.

[Zhornic 25]

Во-вторых, на сопротивляемость пружины нагрузке думаю влияет угол прутка, под котором к нему прикладываются оба вектора силы со стороны жестко закрепленных относительно оси пружины точек.

Ну я именно это и отнёс к нюансам...

Вроде сложно спорить со следующим:Если взять 100 потребителей пружин,то для 99 из них куда важнее формулировки типа"едет мягче","пробой ушёл","ушла валкость",а то и вовсе"3.14здатые пружинки,очень доволен",чем марки стали и параметры процесса заневоливания болванки,время и температуры калки и отпуска,марки калочных масел и пр.Может быть ОМЕ публикует подобные данные?Может их выбирают из за обьёма информации по технологическому процессу?

Соглашусь... Потому переименую свой "совет" в "пожелание"! Не надо ноухау, если так жалко... всё одно из 100 человек только один побежит переваривать пруток со словами типа ".вою .ать, как же я про марганец забыл!" Но здесь, на форуме обсуждать бы хотелось не то, 3.14здатые ли пружинки или 3.15здатые, а всётки их технические аспекты... Хоть и не с того ветка начиналась...

Удачи в испытаниях!

[Ярослав TLC 64]

To: alexsh Мы не настолько богаты,что бы купив новый комплект пружин раздавить их на стенде.Там ведь просто:мы свои давим виток в виток,+ещё 30%нагрузки и выдержка несколько минут.Очень жестоко,зато товар получается качественный.После этого идёт нормализация в печи.А чего останется от стоковой,если её виток в виток?Блинчиг останется.

Но будут вам и графики,не вапрос.ВЛАДУШКА,народ графиг требует,не томи публику,выложи.

[Zhornic 25]

давно ищу решение козлячности на гребенке.

Боюсь одними пружинами козлячность не вылечить... Хотя поведение на гребёнке я бы не называл "козлячностью"! Козлячность, на мой взгляд, возникает при пробое подвески до резиновых отбойников с последующим хорошим подскоком... На гребёнке же возникает классическая потеря управления вследствие отсутствия сцепления с дорогой - колеса просто начинают прыгать по микрокочкам, а ни мягкие пружины, ни слабенькие аммо просто не в состоянии их успокоить... Помоему основная проблема - большая масса неподрессоренных элементов при относительно лёгком кузове, мягких аммо и пружинах! Более мощная подвеска настолько же улучшает поведение авто, насколько ухудшает комфорт... Имею сейчас именно такую подвеску - гребёнка проходится намного легче, загруженным - будто её и нет вовсе... Но на некоторых покрытиях\скоростях очень некомфортно... благо такого сочетания практически не попадается!

[Влад Питер 3]

Вы,уважаемый, вааще обожаете спорить...

Да не спорить я люблю, а обсуждать... если мне интересена суть, то я и стараюсь копнуть поглубже...

Звонко высказанное мнение не стоит дороже от звона.То,что представляется Вам глупостью,в данном случае говорит о том,что Вы просто не поняли,о чём реч.Так бывает.Никто и не говорит о жесткости прутка.Ни о его магнитных свойсвах.Ни о запахе.Реч идёт о жесткости пружины,как упругой системы.И если Вам не очевидно,что пружина из одинакового прутка,навитая с меньшим шагом мягче,чем навитая на тот же диаметр,но с большим шагом,то нам будет сложно продолжать диспут.

Мне не очевидно последнее, более того я продолжаю уже именно спорить с этим - как пруток ни навей, ЕГО жёсткость от этого практически не изменится(есть нюансы, но не значительные!), жёсткость полученных из него пружин в рамках этих нюансов тоже сильно не изменить, как ни навивай витки - хоть редко, хоть часто, хоть попеременно! Имхо... ясен перец если навить в два раза более длинный пруток и сделать пружину с удвоенным количеством витков то она будет в два раза мягче.... это очевидно! Вы это имели в виду? Не очевидно другое - откуда уверенность в чудесных свойствах пружин с неравномерной завивкой!?

Отличаются они как раз нелинейностью возрастания сопротивления от нагрузки.Малые витки должны работать практически как заводские-на малой гребёнке,гравии,рельсах и тд.Большой подключается при движении в грузу и ходах околоотбойных.

Ну прям исскуственный интеллект... подключаются... отключаются... Вы сами, Ярослав, пишите по человечески, а не то, что подразумеваете... например так - "как только близко расположенные витки сомкнутся эффективная длина пружины уменьшится и работать будут не 15витков, а 5! Соответственно с этого момента жесткость пружины на сжатие возврастёт в три раза..."© Будет всё всем ясно и понятно и не будет никаких "споров"... на ровном месте...

И ещё один совет - если вы хотите заинтересовать в своих разработках людей(вроде меня), околачивающихся на технических форумах, то и начинать надо именно с технической части... имхо... Если ВЫ мне сможете объяснить что почём(про витки, марку стали, стиль и способ навивки... и кучу другого на первый взгляд ненужного технического мусора), то я куплю у вас даже задорого ВАШ товар, зная, что ВЫ знаете и может быть на самом деле всё ЭТО применяете (или хотябы учитываете) в СВОЁМ продукте... А то про то, какие у вас "замечательные" пружины нам, придирам, читать не очень интересно! Нам интересно знать - КАКИЕ и ПОЧЕМУ!? Расскажите... докажите... Возьмите несколько комплектов от конкурентов, динамометр... покажите нам графики... и нам интересно, и Вам самим, глядишь, проще будет развивать(и продвигать!) свой продукт...

Сорри, если чо...

903812[/snapback]

Други,ну хватит ругаться,Прогрессивная пружина ,она изначально работает в двух режимах,и очевидно,что чем ближе витки,тем их легче сжать.Но прогрессия разработана так,чтобы при максимальных режимах,она не складывалась и это подбиралось опытным путём.Соотношение прогресивных витков к силовым.

[sau 0]

Графики, сопротивление кручению, марганец... Короче, академики, мы люди простые, таких словов пугаемся. Нам продухт нужен.

Вы пружину рожайте, а уж мы ее будем насиловать. На асфальте и на грунтовке, пустые и со шмурядком...

[mikob 8]

,когда пружину начнут все воспринимать как пруток,подвергаемый скручиванию.Это ведь тот же торсион.Изгиб,и сопротивление изгибу незначительны.Работает скручивание.

Блин, точно.

Вот так бывает когда не вдумаешься.

[8911 0]

Еще субъективные впечатления от замены пружин

Чуть выше стал пол багажника. Не догадался померить, сколько было раньше, в цифрах не сравнить. С моим ростом это хорошо, меньше наклоняться. Субъективно- плюс.

Ярослав правильно предупреждал, что быстро привыкну к хорошему, сильно просил описать первые впечатления. Поэтому как и обещал, сегодня специально прокатился по Красногвардейвскому переулку. Кто не знает - место с очень раздолбанным асфальтом, а сейчас еще и плохо очищенное от снега. А снега у нас сейчас - ого-го сколько. Ездил как всегда - в багажнике ок 50 кг барахла, сам 110 кг + ребенок ок 30 кг. То есть пустой. Ощущения те же - машина идет заметно мягче, при провале колеса в яму такого сотрясения всего кузова, как раньше было, не возникает. Можно комфортно ехать быстрее, чем раньше. Под нагрузкой, думаю, еде лучше пойдет.

Сразу вспомнил, как увидел у своего сослуживца в багажнике мраморный бюст Ленина, ок 70 кг. Чтобы зимой мягче и сцепление колес лучше. А было лето. Говорит - да ну, вынимать, потом класть обратно. С ним гораздо мягче.

Еще заметил, что по сильно неровному снегу, где много следов машин, например ( причем именно снегу, не льду!) машину раньше здорово трясло. Удивительно, что с такой массой она не продавливала снег незаметно. Может, из- за широкой резины? Сейчас по такому снегу идет заметно ровнее.

Насчет кренов в поворотах конкретно сказать ничего не могу. Зимой трижды на этой машине вылетал с дороги. На пузотерках тоже приходилось, но на Прадо, доложу я вам, ощущения несравнимые. Сразу жалеешь, что памперса не одел. Особенно приятно, что сидишь высоко, а падать, похоже, придется

Так что и на старых пружинах зимой старался ездить так, чтобы до кренов не доходило. Судя по тому, что клевок при резком торможении остался, большой разницы в кренах, думаю, не будет. Может, если на какую-нить пустую площадку попаду- проверю. А на дороге общего пользования - увольте.

Сам бы очень хотел проверить на грейдерной гребенке, но пока рано. Через пару-тройку месяцев, надеюсь, получится. Пока, по субъективным впечатлениям, думаю должно бы быть лучше, чем раньше.

[Ярослав TLC 64]

To: sau

To: 8911 Кивок убрали.Сейчас на жонином стоит следующая версия,бескивковая.Спасибо за обстоятельное освещение .Это важно.И не в пиаре дело.Процесс идёт.Форум,на самом деле гиганский человечий рессурс и мы им пользуемся.Хочется верить,что отплатим форумчанам добром.По крайней мере,мы так настроены.

Изменено 18 февраля 2010 пользователем Ярослав TLC

[sau 0]

сегодня специально прокатился по Красногвардейвскому переулку. Кто не знает - место с очень раздолбанным асфальтом, а сейчас еще и плохо очищенное от снега. А снега у нас сейчас - ого-го сколько. Ездил как всегда - в багажнике ок 50 кг барахла, сам 110 кг + ребенок ок 30 кг. То есть пустой. Ощущения те же - машина идет заметно мягче, при провале колеса в яму такого сотрясения всего кузова, как раньше было, не возникает. Можно комфортно ехать быстрее, чем раньше.

904541[/snapback]

Пробои подвески на том участке раньше там были? Или просто за счет мягкости новых пружин комфорт вырос?

[sau 0]

Кивок убрали.Сейчас на жонином стоит следующая версия,бескивковая.

904677[/snapback]

А комфорт из-за того что убрали кивок не пострадал?

В новой версии пружины прогрессивный виток убрали?

[Ярослав TLC 64]

To: sau Не пострадал.Убрали основной,не прогрессивный.Доводка уже совсем тонкая,вроде лучше стало.Но я прошу Влада сделать ещё жещще.Машин уже совсем другой,хочется понять,что можно в принципе выжать из этой подвески.Попробуем...

[sau 0]

To: sau Не пострадал.Убрали основной,не прогрессивный.

905429[/snapback]

Вы, главное, лифт в 1" не уберите. Живем в России, пара см под пузом лишними не будут, а на ходовку оно никак не повлияет.