Мы тут закончили ваять прадовские пружины.

[Almaatinetc 3]

Прикольно. А можно озвучить бюджет мероприятия?

И ещё. Такой вибрации быть недолжно. Это неправильно. Подушки движка скорее всего задубели.

У тестя 95-й, вибраций никаких нет вашпе, а вот жопа просажена - заказали новый оригинал. Поставим посмотрим.

[Влад Питер 3]

Братушки,спросите у Voffka,ему давно они были посланы.Сказал,что получил, и с концами. У него такие, как и вчера Ярослав ставил

[8911 0]

to mikob

Про крены в поворотах пока не знаю - с момента замены только тыркался по пробкам. При резком торможении клевок вперед остался примерно таким же, как и был.

to Almaatinetc

Бюджет - особая песня. Пружины поменял бесплатно с условием двухнедельных испытаний и написания отчета. После двух недель тестирования либо бесплатно поставят обратно старые, либо заплачу за новые. Ценник Ярослав ТLC предварительно озвучил в 16 тыс. Старые ставить обратно не собираюсь!

Насчет вибрации - говорил с двумя владельцами таких же Prado, у них все то же самое. Подушки просил проверить на сервисе - говорят, нормальные, менять смысла нет. Регулировать дизель тоже не советовали, говорят, трясется за счет большого объема на 4х цилиндрах.

Ярослав тоже ничего про вибрацию не говорил, когда мою машину в ремзону загонял, а у его жены точно такая же Prado, да и клиентов на них явно много...

[Идущий 6]

новые пружины на тряску салона от двигателя никак повлиять не могли.

если подушки живые (хотя какие они живые после стольких лет?), трясти ещё может от не оптимальной смеси. опресовывали распылители сколько тысяч км назад? но небольшие вибрации от дизеля будут всё равно. особенно в холод.

ждём дальнейших испытаний пружин

[KDN 0]

Я бы тоже передние попробовал, как пойдут в серию - возьму!

[Zhornic 25]

1. Комфорт

Нелинейная жесткость позволяет обеспечить мягкость пружины (мягче оригинальной пружины) в районе состояния покоя подвески (глотает мелкие неровности) и, в то же время, не дать пробивать подвеску до жесткого отбойника когда ход мягких витков заканчивается и начинают работать жесткие витки.

Иными словами, чем больше пружина сжимается (уменьшается ее длина), тем сильнее она начинает этому сопротивляться.

На простых не прогрессивных пружинах производителям приходится решать дилему. Если сделать ее мягкой, то подвеска будет комфортной. Мелкие неровности будут обрабатываться легче и удар от невысокой кочки не уйдет в раму. Но при слишком мягкой пружине подвеска будет легко пробиваться на бОльших буграх, хотя тут и будет помогать амортизатор. Более важно то, что грузить машину будет нельзя, т.к. малейший груз будет ронять машину "на отбойники".

Прогрессивные же позволяют обеспечить некую двуличность пружины.

В итоге, при езде по подавляющему большинству дорог должна уменьшится раскачка и вообще колебания кузова по вертикали, т.к. удары в раму уменьшаться. А значит вырастет комфорт езды.

Я бы поспорил! Пружины с нелинейной навивкой, по моему имхо - вещь в себе! Пруток от более плотной навивки не становится не жёстче, не мягче - это глупость! Весь смысл таких пружин в том, что пока не замкнуты часто расположенные витки общая жесткость пружины ниже, как только эти витки соприкоснутся - жесткость возрастает, так как работать начинает только, грубо говоря, треть этой пружины! Соответственно нужно очень тщательно подбирать грузоподъёмность этих пружин - здесь на форуме была инфа об установке таких пружин на несколько авто, так близколежащие витки сразу после установки получались сомкнутыми даже на стоящем незагруженном авто! Ну и смысл тогда в этих пружинах!?

Еще одно размышление, но немного не в тему... Любая пружина при сжатии увеличивает сопротивление... и если немножко абстрагироваться от её прочности, то оптимальным является установка длинных мягких пружин, а не коротких жёстких - у первых более равномерная работа во всём рабочем диапазоне хода подвески, когда сжатие пружины не сильно меняет её сопротивление - вторые более мощные грузовые пружины имеют намного более нелинейный характер и езда на них менее комфортна не потому, что они жёсткие, а именно из-за сильно нелинейной работы в РАБОЧЕМ ДИАПАЗОНЕ ПОДВЕСКИ!!! Например мои старые пружины на заднице сюрфа сжимались на пустом авто на 2\3 от своей длины, тюнинговые - только на 1\3! Рассмотрим расжатие пружин при переезде ямы - тюнинговая при расжатии на 12см вообще перестанет давить на колесо, а родная всё ещё обеспечит прижатие, скажем, с 50% усилием! Приблизительно тоже самое при проезде кочки - мощная пружина одна выдержит весь вес авто и не сожмётся полностью - соответственно при проезде 12см кочки жесткая подвеска сожмется на 5см, а мягкая - на 10(цифры очень условные, но тонна багажа мои тюнинговые пружины два года назад проминала всего на 5см!)... Вот вам и комфорт! С другой стороны, как только мягкая комфортная подвеска начинает пробиваться до отбойников, то тут пипец наступает резко, неотвратимо и часто фатально.... Потому у меня сейчас критерий сбалансированных пружин - следы касания(но и только!) подвески резиновых отбойников после хороших, не экстримальных покатух... имхо! Про аммо - отдельная, тоже очень не простая песня....

[Ярослав TLC 64]

To: ZhornicА Вы,уважаемый, вааще обожаете спорить.Эт я уже заметил.Причём продуктивно.Что ж поехали.

о нужно очень тщательно подбирать грузоподъёмность этих пружин

Эсстессствэнна.Этим мы и заняты.Это та и не просто.И когда удаётся,хочется похвастаться ибо есть чем.Пружина сдавившая прогрессию виток в виток имеет свой рынок,но это не наш вариант.Оставим его пока.Если такие пружины выходили ис под пера Влада,то это был косяк,который исправлялся.По мо,никто не может(из сотен потребителей )сказать,что бы Влад оставил претензию без рассмотрения и удовлетворения.

Наша задача(как мы её себе ставим)состоит в создании и стабильном производстве пружины с характеристикой ,грубо говоря,средней,между пружиной и рессорой.Отличаются они как раз нелинейностью возрастания сопротивления от нагрузки.Малые витки должны работать практически как заводские-на малой гребёнке,гравии,рельсах и тд.Большой подключается при движении в грузу и ходах околоотбойных.

Пруток от более плотной навивки не становится не жёстче, не мягче - это глупость

Звонко высказанное мнение не стоит дороже от звона.То,что представляется Вам глупостью,в данном случае говорит о том,что Вы просто не поняли,о чём реч.Так бывает.Никто и не говорит о жесткости прутка.Ни о его магнитных свойсвах.Ни о запахе.Реч идёт о жесткости пружины,как упругой системы.И если Вам не очевидно,что пружина из одинакового прутка,навитая с меньшим шагом мягче,чем навитая на тот же диаметр,но с большим шагом,то нам будет сложно продолжать диспут.

Мыж нового то не изобретаем.Просто разрабатываем хорошую пружину на хорошие машинки.Если посмотреть раллийную практику,то аналогичо двигаются и их разработчики.Достаточно распространены в подвесках двух и трёхсоставные пружины,разделённые шайбами.Там вааще виток не только разного сечения,диаметра,но и геометрии.И тд.Задачка старая-изготовить нелинейную пружину,непростая,но наша практика,да и не только наша,говорит о наличии решения у этой задачки.И мы хотим,чтобы потребитель если уж готов платить за тюненную подвеску,то плптил за нормальный продукт,а не за то,что можно заказать и инете.Мы ли его произвели,не мы,не столь важно.

[Ярослав TLC 64]

To: Влад Питер Да надо оно мне?забери.

To: DVM У меня в боксе такой бардак,а на фотках это так видно,что не взялся.Если обратили внимание,предыдущая фотка обрезана по самые здрассьте.Это,чтоб стены обшарпанные не видно типа было. А так,фигли,прадик как прадик.Заводская высота.Дядька такой приличный,вискаря принёс.Приятно.С Владушкой посидим.Только молчит чегойто владелец.То ли так хорошо ,то ли плохо. Х.з.

To: sau Всё получится.Ко мне в кузовню пришёл 120й,вот его то мы и разденем и померяем.Потерпите чуть,будет и на вашей 120-215 улице праздник.Они похожие,но разные.Мерить надо.

[Romanoff Vlad 62]

...

А так,фигли,прадик как прадик.Заводская высота.Дядька такой приличный,вискаря принёс.Приятно.С Владушкой посидим.Только молчит чегойто владелец.То ли так хорошо ,то ли плохо. Х.з.

902735[/snapback]

Почему молчит, вот же его тема

[sau 0]

Ко мне в кузовню пришёл 120й,вот его то мы и разденем и померяем.

902735[/snapback]

Супер!

Zhornic, кстати, упомянул о том, что в идеале под большой нагрузкой (вес и/или манера езды) пружина только-только должна разрешать дотягиваться до отбойника. Мысль здравая.

В идеале, конечно, нужно для оценки ставить видеорегистратор на машину и пару камер. Одна на дорогу запись ведет, а другая снимает скоко там до отбойника остается. ПОтом изображения с двух камер в синхроне смотрим.

Но я на своей прошлой машине (сурф в 185 кузове) делал проще и совсем бюджетно. Хотел узнать насколько у меня пружины просажены.

Я клеил на каждый отбойник двусторонним скотчем таблетку с мелом (кальция глюконат). Потом катался по обычным городским дорогам - таблетки целые.

Потом более агрессивно катался - смотрел. Потом загрузил машину, и так далее.

Можно клеить на каждый отбойник сразу две таблетки. Одна просто разделена с отбойником скотчем, а вторая рядом - уже с толстой резиновой прокладкой. Несколько таблеток - для того чтобы понять насколько близко мы были к отбойнику.

[8911 0]

To Идущий

Новые пружины имеют явно другие характеристики, в том числе другую резонансную частоту. Раньше, когда стоял на светофоре в положении селектора АКПП "D", трясло заметно сильнее, может быть частота двигателя совпадала с резонансной частотой подвески? Сейчас СУБЪЕКТИВНО трясет меньше. Заметно уменьшение вибрации и по отсутствии тряски зеркала заднего вида.

Хотя мне могут возразить, что и после мытья машина лучше едет

Опресовывали распылители наверное, на заводе... Во всяком случае, бывший владелец точно в дизель не лазал. Я живу примерно в 4 км от работы, да еще по дороге детей в школу отвожу - останавливаюсь, глушу... В холодное время года двигатель нагреться только-только успевает. Так что в холод часто езжу не полупрогретой машине.

Изменено 17 февраля 2010 пользователем 8911

[Влад Питер 3]

То что щас на передке у 8911 ,это первый вариант,более мягкий в линейке Прадика,нашенских пружин.На машинке жены Ярослава стоит второй по жёстче по моим меркам, так как тестирование проводились уменя на прессе,но мягче оригинала,на первых 3-4 см. хода колеса,потом сопротивление нагрузке возрастает с арифметической прогрессией,нелинейное сопротивление,чем на оригинале.Про второй вариант надо поспрашать у Ярослава.

[Влад Питер 3]

А ту ветку можно сюда засунуть,или наоборот?Ну очень не удобно и там и сям!

[8911 0]

To Влад Питер

Созрел прынципиальный вопрос.

Ваши пружины со штатными одинаковой длины. После их установки машина поднимается. Значит, их упругость выше, чем у штатных?

Почему же тогда машина едет явно МЯГЧЕ?

[Boris4Runner 6]

А ту ветку можно сюда засунуть,или наоборот?Ну очень не удобно и там и сям!

903272[/snapback]

Соединил темы.

[Влад Питер 3]

На простых не прогрессивных пружинах производителям приходится решать дилему.

Ничего ни кто не решает,есть сопромат и формула по которой высчитывается пружина,и все эти болезни у пикапов и джипов с передней рычажной подвеске, разных стран производителей,всё семейство дэо и носорогов этим болеют и митсубисивские пикапы.Если кому интересно,то могу написать марки машин серий 4х4 с рычажными передними подвесками.киа соренто сюда же.

[Влад Питер 3]

To Влад Питер

Созрел прынципиальный вопрос.

Ваши пружины со штатными одинаковой длины. После их установки машина поднимается. Значит, их упругость выше, чем у штатных?

Почему же тогда машина едет явно МЯГЧЕ?

903283[/snapback]

Мягкость она токо на первых 3-4 см.хода колеса.Пргрессия разгружает аморт,тоесть в нем(аморте)масло через калиброванные отверстия перетикает медленнее в два раза,чем на оригинале,и амортик начинает работать ,как ему и положено,гасить колебания .Твёрдость металла в три раза выше ,так как другая технология,высота этой пружинки 370,и у новой пружины оригинал,высота такая же,у Ярослава 340 и эффект тот же,токо сопротивление максимальной нагрузке выше,чем у тебя,так как привык использовать прадик,как свой боевой крузер, скоро должен отписаться,что да как.

[Ярослав TLC 64]

To: 8911 Дядька ты точно хороший ,дружить станем. За отчёт спасиба.Тока нам бы на тесты уличного бойца какого.Этакого долбильщика асфальта.От тогда можно будет считать тэст закрытым.Не обижайся,а?

..Братцы,бойца дайте Мож сурфа какого,чтоль,их как то не так щадят как прадо,хотя прадик не слабее ни разу.Имедж разве не тот.Что ли.

[Ярослав TLC 64]

To: 8911

Почему же тогда машина едет явно МЯГЧЕ?

Фокус покус.А загрузиш-совсем порадуешся.

[8911 0]

To: 8911 нам бы на тесты уличного бойца какого.Этакого долбильщика асфальта.От тогда можно будет считать тэст закрытым.Не обижайся,а?

903432[/snapback]

Завтра с дежурства сменюсь, поеду подробить асфальт на Красногвардейский переулок. Кто там был - на сервисе Elf или в Акватории - меня поймет

На выходные сгоняю за город, отпишусь.

Самому интереснее всего было бы по грейдерной гребенке проехать, но это месяца через 2 минимум.

Насчет дружить - наверняка станем , я не обидчивый