Редуктор, вопрос для спецов?

[kruzenhtern]

Здравствуйте.

Вопрос, как правильно отрегулировать преднатяг подшипников ведомой шестерни?

В Интернете нашел два способа, но с слишком разными результатами.

1) способ.

Затягивать регулировочное кольцо до тех пор, пока крышки подшипников не разожмутся на 0.2мм.

2) способ.( рекомендует мистер ZUK! ) http://pirate4x4.com/forum/showthread.php?...3240&highlight=

Затягивать регулировочное кольцо динамометрическим ключом усилием 100-150 ft/lb(135-203 NM)

Но в таком случае крышки расходятся на 0.5-0.7мм. И шестерня, по-моему, туговато вращается. ( Экспериментировал на старых подшипниках и без ведущей шестерни)

Изменено 5 февраля 2010 пользователем kruzenhtern

[kruzenhtern]

И еще, не смог найти такой ключик, может, кто подскажет, где в Питере можно его приобрести.

[AZIAT]

В мануале написанно зажимать по индикатору до 0,2мм. А потом довернуть на 1-1,5 отверстия в кольце и поставить стопор .

Я так сделал , крутится туго довольно . Но после того как капнул масла на подшипники крутится стало легко .

[Ярослав TLC]

To: kruzenhtern Инструмент такой продаётся в любом инструментальном ларьке на любом рынке.А вот с крышками чето не то.Переводец имхо плоховастый.Попробуй переперевести ещё раз.Бредовато как то.Закашивать ось подшипника Способ новый,но безумный.Правильно купить любую книжку по москвичу или жигулю.Там всё доходчиво,и переводить не надо.

[BOX4x4]

Второй способ рискованый. Зажимаю, пока крышки не доходят до 0.3. Крутиться полюбому будет туго. Ключ подходит от флекса 110-115 мм.

[kruzenhtern]

Всем спасибо!

Видимо второй способ придется отмести, хотя способ интересный и автор таким образом собрал не один десяток редукторов. http://www.gearinstalls.com/index.htm Если есть время посмотрите, интересно.

[kruzenhtern]

С переводом перепроверил все не один раз, вроде в цифрах сходится, а по логике бред какой-то.

По поводу Динамометрического ключа на малые усилия, нашел без проблем такой как на картинке. Но у него цена деления 10 NM. А надо настроить 0.7-1 NM. Короче он рассчитан на большие усилия. Будем искать дальше.

В инструкциях от ваза, тоже цифры немного гуляют, но в целом что то похожее на первый способ.

Хотелось, настроит как рекомендовано Тоуотой, но видимо ближе всего по логике то что рекомендует AZIAT.

[Ярослав TLC]

0.7 чудовищная цифра,осторожнее.

[Vladimir24]

А почему так косвенно, через распирание корпуса? Есть же методика по сопротивлению качения! Я у себя вообще пальцами настраивал - четвертый год бегаю....

[kruzenhtern]

Вот и я всегда пальцами настраивал, а тут по начитался про редуктора TLC и захотелось сделать по науке.

В книге написано( предварительный натяг ведущей шестерни 0.7-1 Nm)

Про ведомую шестерню не чего не сказано.

1 Nm =8.85 in/lb

1Nm =10.1kilogram-force centimetre

Почему 0.7 чудовищная цифра?

Если что путаю, поправьте, буду признателен

14 in/lb of rolling pinion pre-load as measured by this very affordable torque wrench ($37) from Park Tool TW-1.http://www.lickbike.com/productpage.aspx?PART_NUM_SUB='2608-00'

[Predator]

У нас типа так(чо нашел в архиве)

[attachmentid=74916]

[kruzenhtern]

С этим вроде все понятно, спасибо.

Выставлял натяг по разводу крышек на 0.25мм, пальцы дают добро. Видимо на этом и остановлюсь.

Боковой зазор в зацеплении шестерен по книге 0.15-0.20мм ( при разборке намерил 0.3) Выставлять думаю ближе к 0.1мм.

Запрессовал новые подшипники на ведущую шестерню, завтра буду экспериментировать с преднатягом.

Я так понимаю что 1Nm это усилие на метровый рычаг 100грам. Чтож 100 грамм найти проще.

[AZIAT]

Боковой зазор в зацеплении шестерен по книге 0.15-0.20мм ( при разборке намерил 0.3) Выставлять думаю ближе к 0.1мм.

891226[/snapback]

А в чем смысл делать минимум допуска . Раз производитель дает вилку в размерах , то , я так понимаю , надо брать середину из этой вилки .

Т.е. зазор должен выставлятся 0,17. Это в идеале . А на практике он будет плавать по мере вращения шестерен и как раз попадет в допустимую вилку .

Запрессовал новые подшипники на ведущую шестерню, завтра буду экспериментировать с преднатягом.

891226[/snapback]

А что пятно контакта в ГП уже выставил ?

[kruzenhtern]

Насчет зазора смысл понял, спасибо.

Просто не уверен был, что в книге верные данные, да и в другом источнике по Жигулям рекомендуют 0.1-0.2мм

Насчет пятна контакта, пока не могу дождаться колечек, заказал по паре штук чуть большего и чуть меньшего размера ( у меня стоит 0.2мм)

С этим кольцом и зазором 0.15мм у меня получилось такое пятно контакта.

[kruzenhtern]

Еще прочел вот что:

Если с обоих сторон зуба пятно смещено от центра, либо с обоих сторон зуба пятно смещено к центру, когда воображаемый центр находится за пределами(от 2/5 со стороны узкой ножки зуба-до середины зуба) –Вам не повезло. Для исключения риска, отнесите запчасть в магазин и обменяйте ее. Этот редуктор обязательно загудит.

[saderg]

Насчет зазора смысл понял, спасибо.

Просто не уверен был, что в книге верные данные, да и в другом источнике по Жигулям рекомендуют 0.1-0.2мм

Насчет пятна контакта, пока не могу дождаться колечек, заказал по паре штук чуть большего и чуть меньшего размера ( у меня стоит 0.2мм)

Спорядком не ошибся? 2мм.

С этим кольцом и зазором 0.15мм у меня получилось такое пятно контакта.

Судя по фото ставь толще примерно на 0,2мм.

[kruzenhtern]

Ошибся, кольцо 2мм. Писал ночью, голова квадратная.

Максимально заказанное кольцо 2.09мм. Сейчас закажу ещё.

Спасибо.

[AZIAT]

Еще прочел вот что:

Если с обоих сторон зуба пятно смещено от центра, либо с обоих сторон зуба пятно смещено к центру, когда воображаемый центр находится за пределами(от 2/5 со стороны узкой ножки зуба-до середины зуба) –Вам не повезло. Для исключения риска, отнесите запчасть в магазин и обменяйте ее. Этот редуктор обязательно загудит.

892577[/snapback]

Да ну . Гон какой то . Очень много деталей участвует в узле ,чтоб пятно было как надо . И на конвейере их невозможно все делать с абсолютной точностью. Поэтому и требуется регулировка узла .

Я почему про пятно спросил .

Ты занялся преднатягом подшипников , а пятно ещё не выставил . А начинать надо с него.

Кстати цифра натяга подшипника хвостовика

В книге написано( предварительный натяг ведущей шестерни 0.7-1 Nm)

как раз и дана для момента регулировки пятна . Т.е. ты ставиш шайбу на хвостовик , запресовываешь подшипник , ставишь хвостовик , второй подшипник ,при этом втулку распорную не ставишь , ставишь флянец и затягиваешь гайгу с указанным моментом . При такой затяжке хвостовик будет довольно туго крутится и поэтому легче будет выставлять зазор в ГП .

А вот когда будет окончательная сборка с распорной втулкой цифра другая совсем . Точно не помню но в мануале она есть .

[saderg]

Да ну . Гон какой то . Очень много деталей участвует в узле ,чтоб пятно было как надо . И на конвейере их невозможно все делать с абсолютной точностью. Поэтому и требуется регулировка узла .

Я почему про пятно спросил .

Ты занялся преднатягом подшипников , а пятно ещё не выставил . А начинать надо с него.

Кстати цифра натяга подшипника хвостовика

В книге написано( предварительный натяг ведущей шестерни 0.7-1 Nm)

как раз и дана для момента регулировки пятна . Т.е. ты ставиш шайбу на хвостовик , запресовываешь подшипник , ставишь хвостовик , второй подшипник ,при этом втулку распорную не ставишь , ставишь флянец и затягиваешь гайгу с указанным моментом . При такой затяжке хвостовик будет довольно туго крутится и поэтому легче будет выставлять зазор в ГП .

А вот когда будет окончательная сборка с распорной втулкой цифра другая совсем . Точно не помню но в мануале она есть .

894000[/snapback]

Присоединяюсь, только все таки преднатяг нужно делать со втулкой, она для того такой формы, чтобы могла немного сжиматься.

[kruzenhtern]

Мы, наверное, немного о разных вещах говорим и что-то я не так понимаю.

Я считал что преднатяг, в данном случае, это правильно отрегулированный рабочий зазор в подшипниках узла, к примеру хвостовика.

Для его правильной установки, гайку(с установленной распорной втулкой) нужно затягивать 196 Nm, после чего контролировать вращение хвостовика при помощи динамометра( к примеру стрелочный динамометрический ключ с диапазоном измерения 0,1- 6 Nm )

Если усилие страгивания хвостовика будет меньше 1Nm, то дотяните гайку 196+13 Nm и так далее, пока не будет усилие страгивания 1Nm. Максимальная затяжка гайки 340 Nm. Если получилось больше 1Nm. то замените распорную втулку на новую и повторите все сначала. И так далее.

На деле проще первый раз затянуть 196 Nm , а дальше подтягивать жестким ключом по чуть, чуть ( можно ставить метки на гайке) пока не будут правильно отрегулированы подшипники.

Правильно отрегулированные подшипники хвостовика, это затянутая гайка 196-340Nm и усилие страгивания шестерни 1Nm. На ощупь это вращение без люфтов и заедания, с легким притормаживанием.

Так как ощупь у всех разная, и зависит от много разных факторов, например количества

То и нужно контролировать усилие вращения хитрым прибором, иногда пользуются безменом.

К стати о безмене, провел эксперемент с хвостовиком:

1 Nm. Это усилие создаваемое на метровый рычаг 100грам.

На 50 сантиметровый рычаг 200 грам.

На 25 сантиметровый рычаг 400 грам. и тд.

Короче закрепил на хвостовике оконный штапик( тонкая реечка) разметил ее маркером на 1м,50см,25,12. Затягивал гайку хвостовика до тех пор пока не получилось усилие безмена на :1м=100грам,0.5м =200грам,0.25м =400грам

Если тянут безменом за отверстие под болт то усилие 3.5 кг.

Самое точное получается на 1метре, за счет гибкости штапика и плавности вращения, но цена деления в 100грам великовата, нужен безмен по точнее.

И самое главное вращение шестерни, с такой регулировкой пальцам понравилось, хотя может для новых подшипников есть смысл выставить чуть больше.