DAC (Downhill Assist Control) - электронная систе

[Серг]

добрый день,

не могли бы кто-нибудь описать действие этого устроойства и когда его нужно и можно включать -- DAC (Downhill Assist Control) - электронная система помощи для спуска с крутого склона.

В мануале вроде написано , что после вкл 4LO и пикча должна моргать - или не так?

Заранее спасибо

[Boris4Runner]

Предварительно на ходу нужно включить Н4,

дождаться пока полный привод подключится.

ПЕРЕД крутым спуском ОСТАНОВИТЬСЯ,

поставить селектор в положение N,

включить L4,

дождаться, пока пиктограмма 4LO перестанет моргать,

нажать кнопку DAC,

начать спуск

и при этом не трогать ногами педали газа и тормоза.

Эта же система помогает при преодолении крутого подъема,

не давая машине скатываться назад.

[Серг]

Борис спасибо за инфу,

а если вкл без 4Lo и без полного привода - скажется это на работе устройства? - почему спрашиваю - жена случайно за рулем нажала эту кнопку ну и проехала немного. И ещё - Вы когда нибудь чувсвовали эффекивность работы DAC?

Заранее благодарю Сергей

[EZDOK]

Борис спасибо за инфу,

а если вкл без 4Lo  и без полного привода - скажется это на работе устройства? - почему спрашиваю - жена случайно за рулем нажала эту кнопку ну и проехала немного. И ещё - Вы когда нибудь чувсвовали эффекивность работы DAC?

Заранее благодарю Сергей

1104705[/snapback]

Машину кнопкой не испортишь. То, что пытаются включить не правильно не включится. Это ведь не реверс на скорости включить.

[AVS]

To: Серг

Я однажды ради эксперимента попробовал систему DAC на довольно крутой ледяной горке... Едет медленно, страшно грюкает АБС-ом и Трэкшном. На пол-горке жена попросила отключить эту мерзость и дальше машина поехала просто на L4 и L в АКПП - гораздо лучше и приятней. Правда чуть-чуть быстрее.

С тех пор я этой системой ни разу не пользовался

To: EZDOK

Реверс тоже на скорости не включится... народ проверял.

[EZDOK]

To: Серг

Я однажды ради эксперимента попробовал систему DAC на довольно крутой ледяной горке... Едет медленно, страшно грюкает АБС-ом и Трэкшном. На пол-горке жена попросила отключить эту мерзость и дальше машина поехала просто на L4 и L в АКПП - гораздо лучше и приятней. Правда чуть-чуть быстрее.

С тех пор я этой системой ни разу не пользовался 

To: EZDOK

Реверс тоже на скорости не включится... народ проверял.

1105717[/snapback]

Это у вас машины современные, дуракозащищенные. А у меня можно было...

[Roman_Kolesnikov]

Где-то год назад пробовал включать, в лесу на просеке, на довольно крутом (как мне показалось ) спуске. Работает интересно но стремно трещит все и трясется, это видимо работа АБС . Вобщем как работает мне понравилось, потому как после того как вывесилось в колее левое заднее колесо и машину ощутимо стало разворачивать и заваливать на бок (было огромное желаение всетаки нажать тормоз и тем самым отключить работу этой системы, но сдержался) просто вывернул руль и машина начала сама выравниватся и очень плавно выбиратся из колеи. Алгоритм включения в точности как описал Борис. Необнократно было включено при движении (ребенок перемещаясь по салону наступал на кнопку), пока все работает

[argentino]

система включается и на ходу, и так же отключается, если надо.

А иногда надо. Дело в том, что в машинах с DAC (и не только в них) в тормозах есть датчик перегрева тормозной системы. Его работу можно легко проверить, если вы раз 10 сильно и быстро будете нажимать на педаль тормоза (на паркинге) - результат: начнет пикать сигнал перегрева, а загорится на панели пара лампочек. Потом так же погаснут через 5-6 секунд, пикание прекратится.

Теперь для чего это нужно.

Представьте, что склон у вас крутой... и длинный. Вы начали движение вниз, активировав систему DAC (в этот момент педаль газа не нажимается - она ее временно деактивирует, а педаль тормоза (лучше не трогать!) дает вам в лоб лобовым стеклом). Машина начинает медленно ползти вниз и потрескивать. Работу DAC можно проследить по вибрации на педали тормоза, если вы просто положите ногу. Но через какое-то время (4-5 минут работы, или 2-3 минуты постоянной работы) система начнет пикать - сработает датчик перегрева тормозной системы. В этот момент лучше остановиться и дать системе немного остыть. И потом продолжить спуск. Можно также отключить кнопку DAC на ходу, если, например, остановиться невозможно в силу рельефа или обстановки. Но тогда сразу надо подлавливать машину педалью тормоза. И потом все равно лучше охладить ГТЦ.

В штатном режиме работа DAC не предназначена для спуска с крутой горы, например. Она предназначена для спуска с уклона, препятствия, для не длинного участка.

Почему срабатывает датчик? Система DAC работает короткими импульсами на ГТЦ (а как следствие - на колодки), и по сути начинает сама перегревать систему.

Если вы нажали на ходу кнопку DAC во время любого движения - ничего страшного. Машина просто не включит ее по ряду факторов: отсутствие ускорения при не нажатой педали газа, скоростной режим, передача АКПП, пониженный ряд, тп.

(Проверено на личном опыте в Адыгее, при спуске с горы 2000м, по гравию, крупному гравию и мокрому дерну.)

[argentino]

To: Серг

Я однажды ради эксперимента попробовал систему DAC на довольно крутой ледяной горке... Едет медленно, страшно грюкает АБС-ом и Трэкшном. На пол-горке жена попросила отключить эту мерзость и дальше машина поехала просто на L4 и L в АКПП - гораздо лучше и приятней. Правда чуть-чуть быстрее.

С тех пор я этой системой ни разу не пользовался 

To: EZDOK

Реверс тоже на скорости не включится... народ проверял.

1105717[/snapback]

Где-то год назад пробовал включать, в лесу на просеке, на довольно крутом (как мне показалось  ) спуске. Работает интересно но стремно   трещит все и трясется, это видимо работа АБС  . Вобщем как работает мне понравилось, потому как после того как вывесилось в колее левое заднее колесо и машину ощутимо стало разворачивать и заваливать на бок (было огромное желаение всетаки нажать тормоз и тем самым отключить работу этой системы, но сдержался) просто вывернул руль и машина начала сама выравниватся и очень плавно выбиратся из колеи. Алгоритм включения в точности как описал Борис. Необнократно было включено при движении (ребенок перемещаясь по салону наступал на кнопку), пока все работает 

1105791[/snapback]

на самом деле эта система - в точности обратная принципу АБС: она не "не блокирует" колеса при торможении, при их блокировке тормозами, а наоборот, при неработе тормозов импульсами притормаживает свободное качение автомобиля.

[FIG]

Борис спасибо за инфу,

а если вкл без 4Lo  и без полного привода - скажется это на работе устройства? - почему спрашиваю - жена случайно за рулем нажала эту кнопку ну и проехала немного. И ещё - Вы когда нибудь чувсвовали эффекивность работы DAC?

Заранее благодарю Сергей

1104705[/snapback]

Ничего страшного нет, т.к. данная система работает только на уклоне. Т.е. данная ситсема будет работать после тога как G-sensor определит уклон. Если Вы нажали на кнопку DAC на ровной дороге, Вы просто активизировали дпнную систему, а работать она начнет, как я уже говорил, только после того как G-sensor определит уклон. Работа системы будет сопровождаться морганием лампы DAC на щитке приборов. Задача данной системы поддерживать постоянную скорость движения, задана производителем автомобиля, на спуске с помощью тормозов, при этом не важно движетесь по спуску передом или задним ходом.

Если говорить об АКПП, то задняя передача при движении движении вперед не включится до тех пор, пока скорость автомобиля не упадет ниже 5 км/ч.

[Серг]

большое всем спасибо за отклики - узнал много нового

[NazareT]

система включается и на ходу, и так же отключается, если надо.

А иногда надо. Дело в том, что в машинах с DAC (и не только в них) в тормозах есть датчик перегрева тормозной системы. Его работу можно легко проверить, если вы раз 10 сильно и быстро будете нажимать на педаль тормоза (на паркинге) - результат: начнет пикать сигнал перегрева, а загорится на панели пара лампочек. Потом так же погаснут через 5-6 секунд, пикание прекратится.

Теперь для чего это нужно.

Представьте, что склон у вас крутой... и длинный. Вы начали движение вниз, активировав систему DAC (в этот момент педаль газа не нажимается - она ее временно деактивирует, а педаль тормоза (лучше не трогать!) дает вам в лоб лобовым стеклом). Машина начинает медленно ползти вниз и потрескивать. Работу DAC можно проследить по вибрации на педали тормоза, если вы просто положите ногу. Но через какое-то время (4-5 минут работы, или 2-3 минуты постоянной работы) система начнет пикать - сработает датчик перегрева тормозной системы. В этот момент лучше остановиться и дать системе немного остыть. И потом продолжить спуск. Можно также отключить кнопку DAC на ходу, если, например, остановиться невозможно в силу рельефа или обстановки. Но тогда сразу надо подлавливать машину педалью тормоза. И потом все равно лучше охладить ГТЦ.

В штатном режиме работа DAC не предназначена для спуска с крутой горы, например. Она предназначена для спуска с уклона, препятствия, для не длинного участка.

Почему срабатывает датчик? Система DAC работает короткими импульсами на ГТЦ (а как следствие - на колодки), и по сути начинает сама перегревать систему.

Если вы нажали на ходу кнопку DAC во время любого движения - ничего страшного. Машина просто не включит ее по ряду факторов: отсутствие ускорения при не нажатой педали газа, скоростной режим, передача АКПП, пониженный ряд, тп.

(Проверено на личном опыте в Адыгее, при спуске с горы 2000м, по гравию, крупному гравию и мокрому дерну.)

1105792[/snapback]

Неверно.... Пищит потому как отсутсвует вакуум, т.к. насос не успевает накачать и касательно дизелей.... Датчика перегрева нет, т.к. температура закипания тормозухи - О-о-о-очень высока!

А ГТЦ вобще не перегреть никак.....Тока паяльной лампой!

[argentino]

система включается и на ходу, и так же отключается, если надо.

А иногда надо. Дело в том, что в машинах с DAC (и не только в них) в тормозах есть датчик перегрева тормозной системы. Его работу можно легко проверить, если вы раз 10 сильно и быстро будете нажимать на педаль тормоза (на паркинге) - результат: начнет пикать сигнал перегрева, а загорится на панели пара лампочек. Потом так же погаснут через 5-6 секунд, пикание прекратится.

Теперь для чего это нужно.

Представьте, что склон у вас крутой... и длинный. Вы начали движение вниз, активировав систему DAC (в этот момент педаль газа не нажимается - она ее временно деактивирует, а педаль тормоза (лучше не трогать!) дает вам в лоб лобовым стеклом). Машина начинает медленно ползти вниз и потрескивать. Работу DAC можно проследить по вибрации на педали тормоза, если вы просто положите ногу. Но через какое-то время (4-5 минут работы, или 2-3 минуты постоянной работы) система начнет пикать - сработает датчик перегрева тормозной системы. В этот момент лучше остановиться и дать системе немного остыть. И потом продолжить спуск. Можно также отключить кнопку DAC на ходу, если, например, остановиться невозможно в силу рельефа или обстановки. Но тогда сразу надо подлавливать машину педалью тормоза. И потом все равно лучше охладить ГТЦ.

В штатном режиме работа DAC не предназначена для спуска с крутой горы, например. Она предназначена для спуска с уклона, препятствия, для не длинного участка.

Почему срабатывает датчик? Система DAC работает короткими импульсами на ГТЦ (а как следствие - на колодки), и по сути начинает сама перегревать систему.

Если вы нажали на ходу кнопку DAC во время любого движения - ничего страшного. Машина просто не включит ее по ряду факторов: отсутствие ускорения при не нажатой педали газа, скоростной режим, передача АКПП, пониженный ряд, тп.

(Проверено на личном опыте в Адыгее, при спуске с горы 2000м, по гравию, крупному гравию и мокрому дерну.)

1105792[/snapback]

Неверно.... Пищит потому как отсутсвует вакуум, т.к. насос не успевает накачать и касательно дизелей.... Датчика перегрева нет, т.к. температура закипания тормозухи - О-о-о-очень высока!

А ГТЦ вобще не перегреть никак.....Тока паяльной лампой!

1108211[/snapback]

Уважаемый! Про датчик - за что купил, за то и продаю: мне было сказано на официальном сервисе. Склонен верить. Хоть никогда его глазами не видел.

По поводу тормозной жидкости: стандарт DOT это и есть точка кипения, вязкость, гигроскопичность, прочее - все вместе. Когда жидкость набирает много воды, то ее точка кипения быстро снижается. При рабочих усилиях, и при работе DAC резко снижается вязкость, повышается температура. Никогда не видел закипание жидкости, но предполагаю, что образуются пузырьки, и тормоза пропадают, потому как тупо сжимают воздух. Поэтому вероятно наличие датчика. Даже если реальная температура кипения жидкости очень высока... Правда, я про кипение (вообще-то) не говорил. Говорил про перегрев системы = жидкости, а значит - потерю свойств гидравлической составляющей контура. Прежде всего вязкости.

Немного физики:

..Представьте себе только как быстро разогревается воздух (самая сложная среда для разогрева, по сути) в цилиндре двигателя просто при сжатии, быстром и сильном, и до какой температуры, что при впрыске саляры (угольной пыли, спирта, проч горючки, но просто саляру легче прыскать технологически) она моментально взрывается!... Поэтому вполне допускаю, что в тормозной системе от ударов DAC по гидроконтуру жидкость может перегреться. И чем быстрее, тем больше в системе воды, тем она старше. И тем быстрее жидкость надо сменить на новую (полагается вроде даже каждые 40000 или 2 года).

А причем тут вакуум? Ну пропал он, тормоза что ли тормозить не будут? Будут, но с усилием, как будто катитесь на галстуке, без усилителя.. Зачем делать зуммер для этого?... Чтобы при буксировке от пикания голова у водителя взорвалась? Странная логика... Тогда уж при включении зажигания (до стартера) он бы тоже пикал как ненормальный, - вакуума же нет на не работающей машине..

Не понимаю просто логику.

[Kliv]

А причем тут вакуум? Ну пропал он, тормоза что ли тормозить не будут?

http://www.land-cruiser.ru/Forum/index.php...topic=75253&hl=

[argentino]

про тормоза с насосом - открыли глаза, спасибо, не знал, что такие бывают...

Хотя все вышесказаное - очень понятно, и как раз со слов сервиса (про датчик).

Да и теорию про тормозуху я тоже знаю уже сто лет. Поэтому и не удивило ни разу.

Значит, датчик этот - состояние системы после насоса. Начинает орать когда все выкачивается оттуда. И DAC как раз этому способствует при езде со склона.

Но конструктивно меня сильно теперь напрягает электрическая часть в тормозах теперь Хотя повторюсь: тормоза все равно будут тормозить, только с бОльшим усилием, что на вакуумных, что с насосом (как я понимаю).

Попробую заменить тормозуху всю скоро в системе, планировал уже.

Заодно замеряю как быстро начинает орать на старой тормозухе бипер, и сколько надо кочков педалью ему на новой. Разумеется, замеряю в одной и той же температуре за бортом.

по тому топику (линк), смутил предпоследний пост. Человек с вакуумными тормозами рассказывает про тот же эффект...

[NazareT]

1.Уважаемый! Про датчик - за что купил, за то и продаю: мне было сказано на официальном сервисе. Склонен верить. Хоть никогда его глазами не видел.

2По поводу тормозной жидкости: стандарт DOT это и есть точка кипения, вязкость, гигроскопичность, прочее - все вместе. Когда жидкость набирает много воды, то ее точка кипения быстро снижается. При рабочих усилиях, и при работе DAC резко снижается вязкость, повышается температура. Никогда не видел закипание жидкости, но предполагаю, что образуются пузырьки, и тормоза пропадают, потому как тупо сжимают воздух. Поэтому вероятно наличие датчика. Даже если реальная температура кипения жидкости очень высока... Правда, я про кипение (вообще-то) не говорил. Говорил про перегрев системы = жидкости, а значит - потерю свойств гидравлической составляющей контура. Прежде всего вязкости.

3А причем тут вакуум? Ну пропал он, тормоза что ли тормозить не будут? Будут, но с усилием, как будто катитесь на галстуке, без усилителя.. Зачем делать зуммер для этого?... Чтобы при буксировке от пикания голова у водителя взорвалась? Странная логика... Тогда уж при включении зажигания (до стартера) он бы тоже пикал как ненормальный, - вакуума же нет на не работающей машине..

Не понимаю просто логику.

1108767[/snapback]

1.Официалы у Вас не фонтан, наговорят еще не того, Вы следущий раз попросите их показать этот датчик, скажут его не видно, пусть схемку распечатают с каталога и номерок каталожный укажут... Обделаются на раз два!

Я наших официалов люблю напрягать. Они в шоке от познаний, думают к ним тока пиджаки офисные приезжают....

2.Вода не попадет туда никак, сама жидкость не гидроскопична, т.е. не тянет в себя воду... Так что тоже мимо....

3.Вакум и сделан для снижения усилия на педаль...А датчик стоит тока на дизелях., так как на бензинках достаточно разряжения во впускном колекторе, на дизелях - нет, на турбодизелях, вобще давление надува...

Пищит потому как при движении водитель не может почувствовать есть вакуум или нет, а при торможении может быть поздно... лопнет шланг, порвется ремень(на тех движках, где вакумный насос находится на генераторе) генератора, зумер запищит и водитель примет меры к остановке машины, зная что педаль жесткая...

[argentino]

1. Был бы повод - напряг бы официалов. Не было возможности и спортивного интереса. Дай им всем бог здоровья.

2. жидкость не гигроскопична??????

Вот это да!

Ее специально делают гигроскопичный, она связана с атмосферой, система не герметична. Поэтому попавшая туда вода не должна отстаиваться, не растворяясь, чтобы по зиме не образовывалась пробка, и не рванула трубка... Назар, вы бы это.. погуглили что ли на предмет почему тормозуха как раз гигроскопична. И почему ее надо менять, как все жидкости... А в приморских местностях еще чаще.

3. ничего нового, я это уже и так сказал. Всё понятно. Принципы объяснять не надо для чего делают усилитель тормозов.

и это... буквы и цифры так крупно-то не надо. Я вижу хорошо, спасибо.

А то на крик похоже, как будто. Не приятно, обидеться можно.

Изменено 10 сентября 2010 пользователем argentino

[John298]

Неоднократно использовал DAC в горах во время длинных спусков (камни, гравий). Ни разу ничего не загоралось на приборной панели! Замечательно регулируется скорость. Трансмиссия: РК в положении 4L, а вот АКПП можно выбрать 3,2, L. На L - как пешком - приятно, особенно когда защита до бензобака.

Без DAC тормоза бы точно перегрел.

[Sem1]

А DAC нужно включать из какого положения АКПП? из N или уже в движении на пониженной? или без разницы?

Изменено 18 ноября 2010 пользователем Sem1

[argentino]

на малых скоростях можно включать без ноги на акселераторе, с ногой на тормозе. К коробке не относится, на любом ряду.