2LTE vs 3l vs 5L vs 5LT vs KZ

[Равиль 25]

Рекомендую коллегам , которые хотят надуть атмосферный двс и получить хороший результат, подумать немного о том, что поршни атмосферных моторов не расчитаны на нагрузку от сгорания топливо-воздушной смеси надутого мотора. Это так же может касаться и других частей мотора (например коленвала, ТПА, масленной системы и.т.п.). Поэтому прежде чем турбировать мотор, желательно как минимум поменять на нем поршни от его собрата в турбо-модификации. Пример с мотором 1HZ http://www.land-crui...?showtopic=3179

Я в курсе, поэтому величина наддува планируется в пределах 0,5 атм. хотя если чарджер физически сможет наддуть больше - придется делать второй режим (HI BOOST).

П.С. А кстати, где можно турбовые поршня на 5Л достать?

П.П.С. И еще может темы которые я поднял объединить, тематика практически одна и та же.

[SasZJ 11]

Добавлю к предыдущему посту:

Атмосферники, к тому же, не расчитаны на терморежим турбованых собратьев. У них другие зазоры, да и с теплоотведением, по-хорошему, надо что-то делать будет. Сейчас мне возразят - "мы уже затурбовали и во-о-он сколько на таком моторе проехали". На мой взгляд это не довод - ведь неизвестно, сколько километров еще осталось! В споры вступать не собираюсь, но дизелист, у которого я обслуживаюсь, и мнению которого доверяю, мне отсоветовал мой 3Л наворачивать.

[Равиль 25]

Добавлю к предыдущему посту:

Атмосферники, к тому же, не расчитаны на терморежим турбованых собратьев. У них другие зазоры, да и с теплоотведением, по-хорошему, надо что-то делать будет. Сейчас мне возразят - "мы уже затурбовали и во-о-он сколько на таком моторе проехали". На мой взгляд это не довод - ведь неизвестно, сколько километров еще осталось! В споры вступать не собираюсь, но дизелист, у которого я обслуживаюсь, и мнению которого доверяю, мне отсоветовал мой 3Л наворачивать.

Улучшить охлаждение не проблема: чем шкив вентилятора 2ЛТЕ и КЗта отличается? Правильно: диаметром. Я себе поставил шкив уменьшенного диаметра (токарь выточил по образцу родного, но есть подозрения что от КЗта должен подойти) в результате чего улучшилась циркуляция внутри блока.

[VADUS 2 438]

To: @SasZJ,

+1

To: @Равиль,

Улучшить охлаждение не проблема: чем шкив вентилятора 2ЛТЕ и КЗта отличается? Правильно: диаметром. Я себе поставил шкив уменьшенного диаметра (токарь выточил по образцу родного, но есть подозрения что от КЗта должен подойти) в результате чего улучшилась циркуляция внутри блока.

Это слишком упрощенное понимание. К сожалению, производительностью одного вентилятора и даже радиатора не отделаешься. Есть такое понятие, как локальная термонагрузка - непосредственнно в районе камеры сгорания. Исходя из неё в блоке и ГБЦ проектируются каналы для охлаждающей жидкости таким образом, чтобы не было локального перегрева деталей. Например, на двигателях HZ, HD-T, HD-FT и HD-FTE блоки одинаковые, а в прокладке ГБЦ есть отличия по антифризным отверстиям. С увеличением мощности открываются более производительные антифризные каналы. Это всё описано по ссылке, которую я привел выше.

Далее, у атмосферного мотора более высокая степень сжатия, и прежде чем его надувать, необходлимо подумать о снижении СС, иначе скорое разрушение поршней обеспеченно.

Вобщем, спорить не буду, ИМХО - всё это колхоз и кроилово, которое приводит к попадалову. Поэтому по топику этой старой темы - 1KZ-T.

П.С. не знаю - наверное нигде.

П.П.С. я не модерирую на этом форуме.

Изменено 14 апреля 2012 пользователем VADUS

[bogra 94]

это все теория

а практика показывает что 3L и 5L с турбинами 2L-TE ходят годами и десятками ткм без проблем

причем примеров уже тоже - десятки

[VADUS 2 438]

причем примеров уже тоже - десятки

Пока что я видел на форуме десятки примеров убитых атмосферников с разрушенной поршневой (3L, HZ и.т.п). Измерять хождение этих двс "годами" - неверно. Понятно, что на спортивном авто, который в год посещает десяток соревнований и пробегает в районе 2-ух тыс. км. на средних оборотах 1000-2000 такой двигатель может прожить и 10 лет успешно, особенно если за ним регулярно следит и ухаживает рукастый автомеханик. Интересно, сколько он будет жить на авто, которое эксплуатируется ежедневно, в том числе и по трассе на высоких скоростях и оборотах, со средним годовым пробегом около 25-30 тыс. км.

Изменено 15 апреля 2012 пользователем VADUS

[SasZJ 11]

И снова плюсану VADUSу. Что толку сравнивать авто, используемое в спорте, и гражданское. Никто же не будет использовать масло, которое льют в формуле-1, а гражданский автомобиль! Даже мыслей таких ни у кого не возникнет! Совершенно разные цели и режимы эксплуатации же, ну!

[bogra 94]

я когда пишу десятки ткм имею ввиду именно десятки ткм

To: @VADUS, не приплетай сюда 1HZ, это отдельная тема. Причина по которой 3L и 5L живут с турбой 2L-TE проста как топор - турбина изначально для них мала и "передуть" ей эти моторы невозможно.

[SasZJ 11]

Ну а никто и не говорил, что мотор полностью выйдет из строя в течении 50 ткм, например. Понятно, что он может и больше пройдет. Очень многое зависит, в том числе, от состояния двигателя на момент турбирования. Спор то бесполезный, в общем. У каждого свое мнение, и каждый сам решает, надо оно ему или нет.

Но утверждать, что наличие турбины на атмосфернике никак не влияет на его ресурс тоже не корректно.

Имхо, конечно же.

[walker 22]

это все теория

а практика показывает что 3L и 5L с турбинами 2L-TE ходят годами и десятками ткм без проблем

причем примеров уже тоже - десятки

+100

пробег с турбой более 30 ткм

в основном спорт+ междугородние пробеги на соревки в скоростном режиме.

для 3Л даже штатного давления 2лт -турбины многовато: с ростом давления отдача по мощности и моменту уже не растет- туту надо весь двиг модифицировать : фазы впуска выпуска , клапана, выхлопная система , че там еще...

у себя понизил максимальное давление до 0,6 бар. Отличий от максимального 0,75 не заметил.

Изменено 16 апреля 2012 пользователем walker

[SasZJ 11]

И ты правда считаешь, что 30 ткм - это показатель?

[walker 22]

И ты правда считаешь, что 30 ткм - это показатель?

умнож на 3 - и получишь пробег в гражданских условиях. Так подходит?

[Zhornic 25]

На 37"... в грязи и пыли... в спорт-режиме с постоянным газом в пол... там не на 3, а на 30 нужно умножать! Думаю, если бы были какие-то проблемы концептуального характера, то уже давно вылезло бы боком - либо перегрев бы пёр вечно(что не заметить невозможно!), либо голова прохудилась бы, либо прободение в поршневой... Весь мир именно в гонках выявляет узкие места своих конструкций! И когда одна железка длительно живёт в стрессовом режиме, а другая такая же мрёт на ровном месте, то у меня лично в сторону неудачной(тем более слабой) конструкции подозрения падают не в первую очередь...

[bogra 94]

кста

турбанули еще один 5L, турба полностью сток, без кулера, от 2Л-ТЕ, насос с нештатной шайбой (о шайбе позже)

подачу на этот раз крутил с использованием пирометра и манометра одновременно

докрутил что при устойчивом легком дымлении в полном газу (в длинный подъем) c этой двигой коротыш убегает от меня (78й, 1KZ, подача подзажата, но немного)

температура газов после турбины никогда не превышает 380 по цельсию

давление турбы никогда не превышает 0,6

вопрос - а не стоит ли еще малость подзажать подачу? чтоб и давление уронить до 0,5 и не дымил вообще?

[Равиль 25]

вопрос - а не стоит ли еще малость подзажать подачу? чтоб и давление уронить до 0,5 и не дымил вообще?

ИМХО стоит СЖ понизить единиц на 5 - до уровня 1КД, вот тогда 5ЛТ действительно должен поехать и без ущерба надежности.

[мурманчанин 0]

мужики.Всплыл вопрос по замене пробитого поршня на 5L.внутри стояли поршня с №2,а купил я №3.какая разница и можно ли вставить такой поршень без последствий для работы двигателя.?Ответ нужен очень.

[Centurion 68]

To: @bogra,

Вопрос - есть 2T-E убитый, и есть 3L, если переставить турбину. И адаптировать для работы двигателя не ниже 1500 метров над уровнем моря и макс до 3500. Сколько надо будет надуть?

Есть Хайс - никак не получается засунуть М104 Мерсомотор - места очень мало. Вот думаю просто турбануть его чтобы не был такой медленный и печальный.

[bogra 94]

если просто переставить турбину 2л-те на 3л, то не надо задумываться о том сколько надуть - скока получится столько и получится, нечего там настраивать на турбине

аппаратуру только настроить

[МАКС28 56]

To: @bogra,

Вопрос - есть 2T-E убитый, и есть 3L, если переставить турбину. И адаптировать для работы двигателя не ниже 1500 метров над уровнем моря и макс до 3500. Сколько надо будет надуть?

Есть Хайс - никак не получается засунуть М104 Мерсомотор - места очень мало. Вот думаю просто турбануть его чтобы не был такой медленный и печальный.

в хайса поставь кз-те.вложишся по конски.за то как радовать будет.

[AZIAT 4 241]

в хайса поставь кз-те.вложишся по конски.за то как радовать будет.

Особенно когда греться начнет и ГБЦ в итоге лопнет .