Раздатка 2-х типов фултайм, какую выбрать?

[VADUS 2 452]

Т.к. большинство люфтов живёт в переднем мосту, то они вылезают через межосевой дифференциал и очень частично гасятся вискомуфтой.

При относительном равенстве скоростей валов они ничем не гасятся, так как усилие на вискомуфте в этой ситуации несопоставимо мало для их гашения.

Проворачиваться валам "без заметного усилия" - для кого незаметного?

Даже для кистей рук - валы проворачиваются элементарно руками. Ты можешь себе представить, во сколько крат больше усилие при трогании авто с мета? Даже относительно слабенький фабричный friction-LSD задний дифф невозможно провернуть усилием кистей рук (и даже руками за колеса). А у него КБ смешной.

Поэтому то сопротивление, которое оказывает виска при относительно равной скорости валов - просто смешное, и не может оказывать никакое заметное влияение на "сглаживание" люфтов. А вот когда появилась разница, и муфта начала блокироваться - тогда да, эффект будет.

[=^. .^= 218]

Передний проворачивается больше, а так я и говорю, гашение заметно только под микроскопом.

Чего это она начала блокироваться? Блокируется она, когда нагревается, говорят, что это тоже нормальный режим работы, но я бы не советовал. Как-то порвал ШРУС, проехал пару сотен метров без блокировки, виска не заблокировалась, машина ехала, но заметно буксовала.

[VADUS 2 452]

Передний проворачивается больше

Для виски абсолютно безразлично то, какой из валов забегает или отстаёт (больше проворачивается), для неё важна суммарная разница в скорости валов, только от этого в ней появляется трение, из-за которого греется и расширяется силикон, после чего муфта начинает резко увеличивать коэффициент блокировки. А какой больше проворачивается - это от конкретной ситуации зависит.

Изменено 23 июля 2014 пользователем VADUS

[=^. .^= 218]

Можно всю жизнь проездить и ни разу не столкнуться с увеличением коэффициента блокировки при нагревании. И это правильно. Несколько раз так увеличишь и виска в помойке. А увеличивается он не из-за расширения, а из-за увеличения вязкости силикона при нагреве. При нормальной езде, даже и со множеством поворотов, этого не добиться. Даже 200 м на заднем приводе без блокировки не греют виску до такого.

[kot333 649]

было одновременно две 80ки 3фе без муфты и 1фз с муфтой.

разницы особо не было.

да и в следующем сотом кузове от муфты в таком виде отказались.

[VADUS 2 452]

Можно всю жизнь проездить и ни разу не столкнуться с увеличением коэффициента блокировки при нагревании. И это правильно

 Походу ты просто не догоняешь, как работает вискомуфта. Она увеличивает коэффициент блокировки каждый раз, когда нагревается от трения, и понижает его обратно, когда трение прекращается. Именно от трения и нагрева зависят свойства силикона. Именно поэтому, когда ты порвал шрус, твоя машина, как ты выразился "заметно буксовала" - вискомуфта постоянно меняла КБ, как только силикон нагревался - машина начинала ехать, а когда скорости валов более менее выравнивались, трение уменьшалось, КБ начинал падать, и опять передний кардан начинал забегать. Соответственно вновь поднималось трение, и муфта вновь начинала блокироваться, увеличивая КБ. И потом обратно.

Запомни простую вещь: у вискомуфты НЕТ постоянного коэффициента блокировки - он постоянно меняется в зависимости от степени трения и нагрева в муфте, и варьируется от нуля с небольшим вплоть до единицы (100%), то есть до полной 100-ной блокировки диффа, что в случае с муфтой называется Хамп-эффектом. Некоторые муфты имеют режим хампа, некоторые нет. Наша конкретная на 80-ке - имеет. И это абсолютно НОРМАЛЬНЫЙ режим её работы. То есть если хорошо буксануть, то мы получим кратковременный режим 100-ной блокировки межосевого, после чего муфта опять разомкнется, а дальше - зависит от водятла. Если подвергать муфту подобному циклированию продолжительное время - то она просто перегревается и внутри всё спекается на силиконе.

[VADUS 2 452]

да и в следующем сотом кузове от муфты в таком виде отказались.

И поняв, что перебрали со скупердяйничеством, в 200-ку всё таки поставили Торсен. Хотя правильнее было бы поставит торсен в паре с вискомуфтой, как это когда-то делала Митсубиси. А вообще, много хорошего и полезного стало исчезать в "следующих" кузовах, например принудительные блоки мостов.....

[=^. .^= 218]

Наверное недогоняю. "Буксовала" - я имею ввиду двигалась примерно с вдвое меньшей скоростью, чем обычно при таких оборотах и передаче. Не трогалась без газа. А вовсе не циклично изменяющуюся тягу.

Как же их тогда вообще умудряются спалить? Перегреть их получается невозможно, как только виска нагреется она заблокируется на 100% и не разблокируется, пока не остынет. И сколько таких хампов должна выдержать виска? 100? 100тыщ?

[wowan75 30]

вискомуфта постоянно меняла КБ, как только силикон нагревался

не знаю, что там внутри вискомуфты, но силиконы, как и все остальные жидкости (за редкими исключениями)  всегда уменьшают свою вязкость при повышении температуры

[VADUS 2 452]

Уже даже не смешно.... Граждане, вспоминайте физику, хотя бы за 5-ый класс. Любое вещество при трении нагревается, а от нагрева расширяется, что приводит к возростанию сопротивления и увеличению давления в постоянном объеме внутри вискомуфты. Причем в нашем случае, в силикон добавляются пузырьки воздуха, который легко сжимается под действием расширяемого силикона, позволяя пластинам внутри вискомуфты смещаться друг к другу для достижения Хамп-эффекта.

 

Изучайте описание в приложенном файле, там всё детально описано. Если есть проблемы с английским - курити инет - информации полно. Для особо упрямых любителей поспорить, переведу пару абзацев из мануала:

 

1) During Normal Operation

The amount of viscous resistance due to difference in rotation of the outer and inner plates increases or decreases according to the extent of its difference.

 

1) В нормальном режиме работы

Общее сопротивление вискомуфты, в связи с разницей скоростей вращения пластин, увеличивается или уменьшается в соответствии с величиной этой разницы.

 

2) During Humping

The viscous coupling is filled with silicone oil and air. The air is mixed in the silicone oil in the form of bubbles when the viscous coupling is operating. The bubbles absorbed the pressure difference is generated on both sides of the inner plate as it rotates.

 

2) В режиме Хампа

Вискомуфта заполнена силиконом и воздухом. Когда вискомуфта работает, воздух перемешен в силиконе в виде пузырьков. Пузырьки воздуха поглощают разницу в давлении, возникающую с обеих сторон пластин по мере их вращения.

 

As the viscous coupling continues to operate with the outer and inner plates rotating at different speeds, the temperature inside the viscous coupling increases due to agitated resistance of the silicone oil. And the silicone oil expands under heat.

 

По мере продолжения работы вискомуфты с разными скоростями пластин, температура внутри вискомуфты увеличивается в связи с сопротивлением от перемешивания силикона. И силикон расширяется под воздействием тепла.  

 

As the silicone oil continues to expand, the bubbles in the silicone oil are caused to be decreased so that the pressure difference at the front and back of each inner plate is no longer absorbed by the bubbles.

 

По мере продолжения расширения силикона, пузырьки воздуха внутри силикона сжимаются и больше не компенсируют разницу в давлении с разных сторон пластин.

 

Далее, надеюсь, всё понятно? Пластины смыкаются, разница в скоростях исчезает вместе с трением, температура с давлением падают, воздух расширяется и разводит пластины друг от друга. Всё это разжевано в файле - читайте дальше сами.

 

Перегреть муфту элементарно - для этого достаточно побуксовать достаточно продолжительное время: муфта нагреется сама, затем нагреет масло и детали раздатки, в результате чего потеряет возможность нормально рассеивать тепло, перегреется и спечется. Именно так муфты и кончаются, это проверено и доказано на практике. Кратковременными нагрузками, включая хампы, муфту перегреть не получится, так как она будет довольно быстро остужаться маслом и окружающими деталями раздатки. Это вроде бы тоже должно быть понятно как 2+2, но видимо не всем..........

HF2AV TRANSFER.pdf

Изменено 24 июля 2014 пользователем VADUS

[Vladimir24 178]

Прекрасное описание! И полностью доказывает, что в пределах люфта муфта прости физически не может работать.

[=^. .^= 218]

Спасибо, познавательно. Малость не понял, что за сила сдвигает пластины, ну да ладно, сдвигает. Неясно также, сколько нужно греть виску для достижения хампа. Подозреваю, что немало, т.к. режим без хампа назван "нормальным". "Humping, however, does not occur when the vehicle is running in a normal condition." И в нормальном режиме виска работает и в пределах люфта тоже. И сопротивление зависит только от разницы скоростей, а от нагрева до хампа даже уменьшается. И уж точно ни о каком хампе не может быть речи при поворотах, мокрой скользкой дороге и прочих просёлках.

Напрашивается вывод, что просто хампом виску сжечь невозможно, она никогда не перегреется, этот режим, хоть и не "нормальный", но тоже вполне допустимый. А можно очень быстро спалить, если в режиме хампа подать момент, достаточный для проворота сомкнувшихся пластин.

Изменено 24 июля 2014 пользователем =^. .^=

[VADUS 2 452]

Спасибо, познавательно.

Пожалуйста.

Малость не понял, что за сила сдвигает пластины

Давление силикона, который от нагрева расширяется, он и двигает пластины.

Неясно также, сколько нужно греть виску для достижения хампа.

Активное буксование в течении нескольких секунд (5-7). Проверял на практике.

Подозреваю, что немало, т.к. режим без хампа назван "нормальным".

Нормальный - это значит езда по дорогам без каких-либо заметных буксований, вывешиваний и.т.д.

И в нормальном режиме виска работает и в пределах люфта тоже.

Не работает в пределах люфта, нисколько. Основной недостаток виски - это задержка. Виска начинает работать только после того, как появится разница в скоростях. Именно поэтому виску вытеснили муфты с многодисковым сцеплением и электроникой. А люфт выбирается в первую очередь - мгновенно. За эти мгновения виска не сработает, а свободный КБ у неё слишком мал.

И сопротивление зависит только от разницы скоростей, а от нагрева до хампа даже уменьшается.

Падение незначительное. Главное - расширение силикона и увеличение давления. По этому же принципу работает вискомуфта вентилятора радиатора - она начинает блокироваться при нагреве, а никак не наоборот...... Когда она остывает - она разблокируется. Или это тоже непонятно?

И уж точно ни о каком хампе не может быть речи при поворотах, мокрой скользкой дороге и прочих просёлках.

А это к чему ???? Вроде и дураку ясно.

Напрашивается вывод, что просто хампом виску сжечь невозможно, она никогда не перегреется, этот режим, хоть и не "нормальный", но тоже вполне допустимый.

Этот "вывод" был уже дважды написан мною по ходу темы, только с одной поправкой: Хамп - это абсолютно нормальный режим работы муфты.

А можно очень быстро спалить, если в режиме хампа подать момент, достаточный для проворота сомкнувшихся пластин.

Нельзя. Более того, пластины имеют фазу проскальзывания, и со временем происходит определенный износ. Но это надо очень много и часто буксовать на муфте, чтобы износ стал критичным. Единовременно так муфту не спалить. Только перегревом, в виду длительности буксования муфты.

[=^. .^= 218]

Давление силикона, который от нагрева расширяется, он и двигает пластины.

Почему давление в одном объёме действует на одну сторону пластины?

 

Не работает в пределах люфта, нисколько. Основной недостаток виски - это задержка. Виска начинает работать только после того, как появится разница в скоростях.

Там в книжке есть графики. На них видно, что никакой задержки нет. Врут? Дураку ясно, что виска начинает работать, когда появляется разность в скоростях. Только без задержки. Какой-такой "свободный КБ"? Сопротивление прямо пропорционально разнице скоростей и обратно - температуре. КБ там один, на весь безхамповый участок графика.

 

Падение незначительное. Главное - расширение силикона и увеличение давления.

Рост давления, опять же, происходит, согласно графикам, одновременно с началом хампа, падение сопротивления при росте температуры, по ним же, чуть ли не вдвое.

 

По этому же принципу работает вискомуфта вентилятора радиатора - она начинает блокироваться при нагреве, а никак не наоборот...... Когда она остывает - она разблокируется. Или это тоже непонятно?

Вискомуфта вентилятора работает совершенно по другому, там биметаллическая пластина открывает клапан. Я думал это известно.

 

А это к чему ???? Вроде и дураку ясно.

И это всё к тому, что виску перегреть невозможно, так как при нагреве она переходит в режим хампа, в котором нагрев прекращается. И это не зависит от того, насколько сильно нагреется окружающая раздатка, машина или планета, при ухудшении теплоотвода только увеличится время нахождения в хампе.

И не надо путать пробуксовку пластин при сжатии и уже полностью сжатых. Это как пробуксовка сцепления, одно дело при включении и совсем другое пробуксовка включенного.

Я тоже много нового узнал о работе вискомуфты.

[VADUS 2 452]

Почему давление в одном объёме действует на одну сторону пластины?

Потому, что пузырьки воздуха распределяются неравномерно с разных сторон пластины. Об этом написано явно в документе.

Там в книжке есть графики. На них видно, что никакой задержки нет. Врут?

Просто надо научится их читать. Потом - там далеко не все графики. И в заключении, графики довольно схематичные.

Только без задержки. Какой-такой "свободный КБ"?

Именно с задержкой, так как реальное сопротивление виска окажет только после того, как появится разница. До этого, сопротивление виски очень мало (это и есть КБ в состоянии покоя виски, когда пластины движутся с одинаковыми угловыми скоростями, и виска разомкнута). Настолько, что один фланец относительно другого элементарно проворачивается руками. Об этом писалось ранее на предыдущей странице.

Сопротивление прямо пропорционально разнице скоростей и обратно - температуре.

Опять таки, неправильно читаем графики. Там вообще зависимость от времени на каждом графике дана.

Рост давления, опять же, происходит, согласно графикам, одновременно с началом хампа,

Правильно, почти. Не трудно догадаться, что пузырьки воздуха работают в качестве демпфера, не позволяя быстро увеличиться эффективному давлению силикона на площадь контакта с пластиной. Сделано это для того, чтобы: 1) характеристика муфты была более плавной, 2) при этом силикон быстрее нагревался, расширялся и скорее выводил муфту в режим Хампа.

Почему почти? Потому, что давление нарастает постоянно, но его эффективный рост на пластинах демпфируется сжатием газа (пузырьков воздуха) до определенного момента. И это не отображается в виду схематичности графика. Зато когда пузырьки полностью сжимаются, мы видим резкий рост давления (на пластинах) в зоне Хампа.

Вискомуфта вентилятора работает совершенно по другому, там биметаллическая пластина открывает клапан.

Замечательно. Если понятен процесс выполнения этой работы силиконом, то так же должно быть понятно и то, что при расширении силикона и увеличении его давления на пластины, поверхностное взаимодействие силикона с пластинами резко усиливается, и трение увеличивается. Соответственно, момент трения, передаваемый силиконом от пластины к пластине увеличивается, несмотря на то, что вязкость и внутреннее сопротивление силикона немного падает. Это и есть увеличение коэффициента блокировки вискомуфты, описанное в мануале на простом обывательском языке:

The amount of viscous resistance due to difference in rotation of the outer and inner plates increases or decreases according to the extent of its difference.

Если надо совсем просто - то можно висеть на вертикальной трубе, держась за неё рукою, а можно скользить по трубе вниз в ежовых рукавицах. Весь вопрос в том, как сильно при этом сжимать руку. А коэфициент трения у ежовых рукавиц намного выше, чем у гладкой кожи. То есть - одного коэффициента сцепления между двумя средами (или внутри одной среды) не достаточно для расчета - необходимо понимать, какие силы приложены к этим средам.

И реальный график, который нас интересует в нормальных условиях (не от времени, о которых ты пишешь), а от скорости вращения планетарки диффа, изображен в разделе Normal Operation - там в чистом виде зависимость у=корень из х. То есть, сопротивление вискомуфты увеличивается пропорционально корню из угловой скорости между фланцами. Наглядно и просто, без всяких хампов.

И это всё к тому, что виску перегреть невозможно, так как при нагреве она переходит в режим хампа, в котором нагрев прекращается. И это не зависит от того, насколько сильно нагреется окружающая раздатка, машина или планета, при ухудшении теплоотвода только увеличится время нахождения в хампе. И не надо путать пробуксовку пластин при сжатии и уже полностью сжатых. Это как пробуксовка сцепления, одно дело при включении и совсем другое пробуксовка включенного.

Весь абзац полностью неверный. Хамп длится очень кратковременно (это и на графиках отчетливо видно), пластины при этом имеют возможность проскальзывания. Температура и давление постоянно флуктуируют, находясь на высоких около-хамповых значениях, при этом средняя температура виски очень высокая. В результате виска перегревается и спекается. Для тех, кто не очень ленив, можно порыться в форуме и найти фотографии именно спекшихся вискомуфт, в разрезе - там всё видно.

 

Меня же, процесс проведения ликбеза уже достаточно утомил, написано более, чем необходимо для того, чтобы тот, кто в состоянии понять - понял.

Изменено 24 июля 2014 пользователем VADUS

[=^. .^= 218]

Да и меня это дело тоже утомило.

[wowan75 30]

  в силикон добавляются пузырьки воздуха,

партнумбер оригинальных пузырьков в студию

теория с неравномерно ориентированными (относительно фрикционов)  пузырьками  - хрень какая то

Изменено 24 июля 2014 пользователем wowan75

[=^. .^= 218]

По книжке так - волшебные пузырьки. Судя по картинке из книжки, внутренние пластины сдвигаются в случайную сторону, т.е. может быть дело в неравномерном распределении воздуха.

[Kostya 84 51 2]

Потому, что пузырьки воздуха распределяются неравномерно с разных сторон пластины. Об этом написано явно в документе.

Просто надо научится их читать. Потом - там далеко не все графики. И в заключении, графики довольно схематичные.

Именно с задержкой, так как реальное сопротивление виска окажет только после того, как появится разница. До этого, сопротивление виски очень мало (это и есть КБ в состоянии покоя виски, когда пластины движутся с одинаковыми угловыми скоростями, и виска разомкнута). Настолько, что один фланец относительно другого элементарно проворачивается руками. Об этом писалось ранее на предыдущей странице.

Опять таки, неправильно читаем графики. Там вообще зависимость от времени на каждом графике дана.

Правильно, почти. Не трудно догадаться, что пузырьки воздуха работают в качестве демпфера, не позволяя быстро увеличиться эффективному давлению силикона на площадь контакта с пластиной. Сделано это для того, чтобы: 1) характеристика муфты была более плавной, 2) при этом силикон быстрее нагревался, расширялся и скорее выводил муфту в режим Хампа.

Почему почти? Потому, что давление нарастает постоянно, но его эффективный рост на пластинах демпфируется сжатием газа (пузырьков воздуха) до определенного момента. И это не отображается в виду схематичности графика. Зато когда пузырьки полностью сжимаются, мы видим резкий рост давления (на пластинах) в зоне Хампа.

Замечательно. Если понятен процесс выполнения этой работы силиконом, то так же должно быть понятно и то, что при расширении силикона и увеличении его давления на пластины, поверхностное взаимодействие силикона с пластинами резко усиливается, и трение увеличивается. Соответственно, момент трения, передаваемый силиконом от пластины к пластине увеличивается, несмотря на то, что вязкость и внутреннее сопротивление силикона немного падает. Это и есть увеличение коэффициента блокировки вискомуфты, описанное в мануале на простом обывательском языке:

The amount of viscous resistance due to difference in rotation of the outer and inner plates increases or decreases according to the extent of its difference.

Если надо совсем просто - то можно висеть на вертикальной трубе, держась за неё рукою, а можно скользить по трубе вниз в ежовых рукавицах. Весь вопрос в том, как сильно при этом сжимать руку. А коэфициент трения у ежовых рукавиц намного выше, чем у гладкой кожи. То есть - одного коэффициента сцепления между двумя средами (или внутри одной среды) не достаточно для расчета - необходимо понимать, какие силы приложены к этим средам.

И реальный график, который нас интересует в нормальных условиях (не от времени, о которых ты пишешь), а от скорости вращения планетарки диффа, изображен в разделе Normal Operation - там в чистом виде зависимость у=корень из х. То есть, сопротивление вискомуфты увеличивается пропорционально корню из угловой скорости между фланцами. Наглядно и просто, без всяких хампов.

Весь абзац полностью неверный. Хамп длится очень кратковременно (это и на графиках отчетливо видно), пластины при этом имеют возможность проскальзывания. Температура и давление постоянно флуктуируют, находясь на высоких около-хамповых значениях, при этом средняя температура виски очень высокая. В результате виска перегревается и спекается. Для тех, кто не очень ленив, можно порыться в форуме и найти фотографии именно спекшихся вискомуфт, в разрезе - там всё видно.

Меня же, процесс проведения ликбеза уже достаточно утомил, написано более, чем необходимо для того, чтобы тот, кто в состоянии понять - понял.

То есть, когда я ехал по песку,запах в салоне мог быть именно от нагретого силикона (просто не помню включал блокировку или нет).

А мне сказали Акпп...

[=^. .^= 218]

Не мог. Муфта герметичная, внутри раздатки