Про бак , бензонасос и боковые крены авто .

[AZIAT 4 248]

To: @KuzyaVod,

Жесть .

а что конкретно вышло в насосе?

не качает нормально топливо . Сначала это начало проявлятся на сильных кренах , потом машина стала заводится только строго в горизонтальном положении или при крене на право . Мы привязали заднюю лебедку за задний мост у правого колеса , наклонили машину на право и вернулись обратно на старт .

Да здох он! Перестал качать при правом крене!! На левом и ровном работал.

Наоборот при левом крене не качал .

Думаю у него крыльчатка подгорела от работы на сухую и он не может захватывать топливо если уровень топлива маленький .

В общем мне больше всего пока нравится вариант с маленьким баком чуть ниже основного и выносным насосом , возможно двумя , один чтобы резервным был .

[Абориген 52]

Правый-Левый Это смотря с какой стороны смотреть!-- Перед-Зад, Я в лагере был, и МАШИНУ на подъезде видел.

;Стакан на раму герметический,внутрь насос, до него трубка с топливом(толстая) из бака...

.

Изменено 27 августа 2011 пользователем электроник

[Дени 1]

На одной машине спортивной видел: В баке установлен высокий стакан, с дырочками снизу. В стакане основной насос, еще 2 насоса(для надежности) вазовских в баке, которые по трубкам наполняют стакан. При возможном отказе даже этих двух, стакан наполняется через нижнии дырочки. При резких кренах бенз остается в стакане, не успевая вылиться через низ, что исключает перебои и попадание воздуха в основной насос.

[Ziliboba 137]

А к баку снизу нельзя стакан приварить литра на 2-3. Или на фланце. То есть чтобы в днище была дырка и в ней "кастрюлька" с насосом. А объём такой чтобы мотор минуты 3-4 работал.

[KEROSIN 67]

Квадратный горизонтальный бак придётся выкинуть. За кабиной ставятся два узких вертикальных баллона любого сечения с коническим дном. Внутри перед сужением в конус на баке делается переборка с отверстием посередине.Это обеспечит присутствие горючего в нижней точке бака даже если его там уже практически нет.

Данная схема повсеместно используется в авиации, в частности в лёгком вертолётостроении. Перенимайте опыт у товарищей, чего тут голову ломать! B)

http://shrh567.narod.ru/Vertolet.jpg

или вот так:

http://www.vrtulnik.cz/civil2/helo3737.JPG

[Будемискать 78]

Идея с двумя баками справа/слева мне тоже нравится, те большой бак и с него организовать забор топлива справа/слева в бак/баки, формой как Керосин говорит... можно сделать забор вообще со всех 4х углов, затем в кучу и на насос, но 4 лишних отверстия перебор кажись... при любых уклонах в каком-то из углов бенза будет.

[-ЮС- 43]

То: AZIAT , Где то читал про плавающие топливоприемники. Толи в авиации толи в автоспорте.

[AZIAT 4 248]

Квадратный горизонтальный бак придётся выкинуть. За кабиной ставятся два узких вертикальных баллона любого сечения с коническим дном.

не вариант . нет места в авто для перепланировки расположения и формы бака . Это потянет за собой переделку всей задней части .

[Лексей 168]

Себе буду делать защиту бензонасоса от воздуха (перекачивает топливо из допбака в основной) врезкой на выход насоса аварийного датчика давления масла. При его замыкании (пена, воздух) насос будет вырубаться.

По этой логике можно и забор топлива из разных углов бака реализовать.

При падении давления на выходе одного насоса включается другой, например, по диагонали бака. Можно сделать и 4 точки забора с несколькими насосами или переключать вход одного насоса клапанами на несколько топливоприёмников.

Только уже потребуется простенький контроллер с прописанным алгоритмом работы (задержки для восстановления давления, очерёдность включения, и т.д.).

[AZIAT 4 248]

To: @Лексей,

Это всё сложно сильно для спортивной машины . Потому как чем сложнее тем менее надежно .

Датчик аварийного давления масла срабатывает на давлении 0,75атм . Мотор на таком давлении уже не заводится . Насос может качать выше двух атм , на работе мотора это не будет заметно , а насос уже будет сосать пену и умирать потихоньку .

Сегодня общался в магазе с парнем торгующим разной электрикой на авто .

Говорит надо внешний насос ставить , он менее критичен к подсосу воздуха .

Можно сделать и 4 точки забора с несколькими насосами или переключать вход одного насоса клапанами на несколько топливоприёмников.

это можно организовать с помошью шариковых клапанов , будет всё просто и никакой электроники . Конструктив сегодня в голову пришел , но пока не могу буквами обьяснить .

[Абориген 52]

Себе буду делать защиту бензонасоса от воздуха (перекачивает топливо из допбака в основной) врезкой на выход насоса аварийного датчика давления масла. При его замыкании (пена, воздух) насос будет вырубаться.

По этой логике можно и забор топлива из разных углов бака реализовать.

При падении давления на выходе одного насоса включается другой, например, по диагонали бака. Можно сделать и 4 точки забора с несколькими насосами или переключать вход одного насоса клапанами на несколько топливоприёмников.

Только уже потребуется простенький контроллер с прописанным алгоритмом работы (задержки для восстановления давления, очерёдность включения, и т.д.).

А ещё есть МИГ-29, Сухой-супер-джет,ПРОГРЕСС,САЛЮТ!БУРАН!ну и т.д.......

[Лексей 168]

То: AZIAT

Датчики давления масла есть от 0,4 до 2 очков.

Если насос будет давить на выходе 2 очка при работающем двигателе, то никакая пена ему вреда не причинит. Потока хватит и на смазку, и на охлаждение.

Примитивная функционально, но грамотно спроектированная и изготовленная электрика/электроника надёжности не убавит.

Ещё вариант: накопительный допбак на несколько литров в виде вертикальной трубы в любом месте машины. Бак врезается в обратку, перелив сверху, т.е. он всегда полный. Вариантов подключения несколько, например: 1. Двигатель запитан всегда из допбака отдельным насосом, а из основного бака всегда идёт перекачка в допбак (с защитой от воздуха). 2. Двигатель запитан через тройник с обратными клапанами одновременно двумя насосами от обоих баков. Постоянно работает насос основного бака, при подсосе воздуха врубается насос допбака.

[AZIAT 4 248]

Вот в голове сегодня на рисовалось

вроде рабочая схема получается и переделок бака нет и для малого бака место есть .

но это всё фигня . Я чуствовал подвох ещё в лесу когда машина глохнуть стала , но только сегодня нашел причину , проблема была не в баке и не в насосе .

Проблема была в трамблере . :ph34r:

[KEROSIN 67]

Мля, нафига ты обратку, да ещё бензиновую в бак запихнул? В доп. бачёк её надо запихивать! Ведь там гарантированно топливо должно быть , а не воздух! А с доп. бачка перелив в основной бак надо сделать. B) Трамблёр у тебя какой? Такой же доисторический как и система топливоснабжения? Купи оптическую систему распределения! Там слабое место только контакт на бегунке, при том, что отсутствует контактная группа, коммутатор и всё остальное. У меня такая схема в паре с блоком электронного опережения зажигания не один год проработала. Отказов минимум! http://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/elektro/zazhig/elzag_21.htm

Изменено 29 августа 2011 пользователем KEROSIN

[AZIAT 4 248]

Мля, нафига ты обратку

Такой же доисторический как и система топливоснабжения?

Умеешь ты KEROSIN ласково разговаривать .

В доп. бачёк её надо запихивать! Ведь там гарантированно топливо должно быть , а не воздух! А с доп. бачка перелив в основной бак надо сделать.

чтобы так делать нужен второй насос , а я не хочу лишних деталей .

При моей схеме насос не будет хапать воздух , бачка в литра 3 будет достаточно на 5-10минут , больше машина не находится в критических кренах .

Купи оптическую систему распределения! Там слабое место только контакт на бегунке, при том, что отсутствует контактная группа, коммутатор и всё остальное. У меня такая схема в паре с блоком электронного опережения зажигания не один год проработала. Отказов минимум!

не забывай , что в отличии от Нивы у моего мотора электронный впрыск . И с ним не много сложнее .

Но это ладно .

То что ты предлагаешь уже разработано , сделано в железе , но ещё до конца не отлаженно . Надеюсь к финалу сделаю .

А причина не работы мотора была как раз в попытке оттюннинговать трамблер . К трамблеу у меня подведен вакуумный шланг , для того чтобы внутри не было конденсата . Но при долгой езде ( а гонка была суточной и мотор на сутки глушился раза два-три ) в трамблер насосало масла моторного через сальник и при левом крене масло заливало бегунок и контакты ВВ. Сегодня снял крышку трамблера , а оттуда грамм 100 масла вылилось .

А насос исправный и качает как новый , да он и есть новый .

[KEROSIN 67]

Умеешь ты KEROSIN ласково разговаривать .

чтобы так делать нужен второй насос , а я не хочу лишних деталей .

При моей схеме насос не будет хапать воздух , бачка в литра 3 будет достаточно на 5-10минут , больше машина не находится в критических кренах .

не забывай , что в отличии от Нивы у моего мотора электронный впрыск . И с ним не много сложнее .

Но это ладно .

То что ты предлагаешь уже разработано , сделано в железе , но ещё до конца не отлаженно . Надеюсь к финалу сделаю .

А причина не работы мотора была как раз в попытке оттюннинговать трамблер . К трамблеу у меня подведен вакуумный шланг , для того чтобы внутри не было конденсата . Но при долгой езде ( а гонка была суточной и мотор на сутки глушился раза два-три ) в трамблер насосало масла моторного через сальник и при левом крене масло заливало бегунок и контакты ВВ. Сегодня снял крышку трамблера , а оттуда грамм 100 масла вылилось .

А насос исправный и качает как новый , да он и есть новый .

Ну ты, эта, не обижайся, на суровых парней то... Тыж не рассказывал, что у тебя там сделано, а что в проекте... больше инфы, меньше вопросов. Я все мульки с бензиновым зажиганием уже лет 10 назад как испробовал. Сошёлся на дизельном двигателе.С тех пор темой принципиально не занимаюсь, так что звиняй! А с баками подумай. Во первых нафига тебе нужен 100л бак в принципе, может хватит 2 по 40? И если они будут вертикальными( в виде столбов) то возможно будет сэкономить не только место, но и сделать развесовку более правильной. А на жопу положить запаску может правильнее?Ы? Ведь спорткар он должен быть во всех отношениях правильным, чтоб в призах постоянно кататься так ведь? Чё тут экономить на мелочах? B)

[Roman 0]

Вот в голове сегодня на рисовалось

вроде рабочая схема получается и переделок бака нет и для малого бака место есть .

но это всё фигня . Я чуствовал подвох ещё в лесу когда машина глохнуть стала , но только сегодня нашел причину , проблема была не в баке и не в насосе .

Проблема была в трамблере . :ph34r:

а куда будет деваться воздух из маленького бака? На пример при первом запуске, когда маленький бак вообще пустой, или если хватануло воздуха из основного бака и в маленький бак на половину заполнен воздухом.

[AZIAT 4 248]

а куда будет деваться воздух из маленького бака? На пример при первом запуске, когда маленький бак вообще пустой, или если хватануло воздуха из основного бака и в маленький бак на половину заполнен воздухом.

При первом запуске насос создаст разряжение в маленьком баке и он частично заполнится бензином . Потом по мере работы уровень бензина в нем будет меняться , но бензин будет всегда внизу и насос будет захватывать только чистый( без воздуха) бензин . Этот процесс хорошо виден когда ставят в топливную систему дизелей прозрачный фильтр от Жигулей , в фильтре всегда есть воздух , но он не идет по шлангу к насосу .

[KEROSIN 67]

Ой, тут ты не прав! Между фильтром и ТНВД на дизелях всегда стоит офигенная воздушная пробка, являющаяся причиной многих глюков( в частности "замирания") при наборе оборотов! Я поставил практически все прозрачные шланги на систему питания. Всё наглядно, как в школе видно! В данной схеме будет наверное то же, что и у тойотовского дизеля: до определённых оборотов и соотв. разряжения в системе воздушный пузырь будет балансировать в проводе от маленького бака до мотора, а если расход чуть увеличится( например при резком нажатии тапки) то он начнёт проскакивать уже через систему питания на самом движке, что приведёт к потере оборотов, хотя и временному, но скорее всему фатальному в вертикальных плоскостях работы движка. В твоей схеме в маленьком баке вообще не должно уже быть воздуха!Его имхо нужно сделать проходным с обраткой как на немецких дизелях фильтр топливный работает...

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80%20%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20aaz&p=1&img_url=vw.vag-zapchasti.ru%2Fpm%2F018437e7.gif&rpt=simage

Изменено 30 августа 2011 пользователем KEROSIN

[Будемискать 78]

А завести обратку в маленький бак...