Мост Dana 30 на prado 90

[Kvark (PRADO) 0]

Ну в качестве апа могу только пока озвучивать вопросы которые возникают в процессе проектирования =)

А именно:

Какой "Нормальный" ход передней подвески, я сейчас имею ввиду ход переднего колеса от вывеса до падения моста на отбойник. Я понимаю что чем больше тем лучше НО. Нижняя точка конст. так как панара и рулевые тяги упираются в поддон очень быстро да же при переносе масляного насоса в заднюю часть двигателя. А вывешенное колесо это полный ход подвески, в нашем случае линков. так вот вопрос к чему стремиться? При учете что строим мы не котлету а экспедиционный автомобиль. И хочется что бы он не только мог проехать везде но и был комфортен на каких то вменяемых скоростях на трассе (речь идёт о максимально допустимых ПДД скоростях на дорогах общего пользования РФ =)). И второй вопрос как то несколько лет назад я слышал о программе которая рассчитывает ходы подвески. Может кто то в курсе что это за зверь, где можно достать и как она работает?

[Altay-Mitishi 8]

Мне кажется в качестве экспедиционника стремится надо к 35",скорости до 120, ну чтобы подвески хватало через реку пройти, т.е. в моем понимании дюймов 4-6 от колеса (верхней его образующей).

Правду еще тогда прийдется с задом поковырятся чтобы тоже его поднять, и чтото делать с задним карданом....

программу я слыхал и даже видел, но меня на тот момент она не интресовала...так что увы..

блин.

Изменено 23 ноября 2011 пользователем Altay-Mitishi

[ArtemLJ72 2]

Собственно вопрос, какая примерно развесовка у 90 прадо и сколько можно выкинуть из массы авто спереди на колёса тормозные диски ступицы суппорта колодки нижние рычаги... вроде ничего не забыл?

Вес 90го 1960 кг. развесовка 49/51

Вес 95го 2086 кг. развесовка 50,5/49,5

АМ взвешивались пустыми с заправленными емкостями, с запасками на обеих стояли штатные фаркопы. На 95 аля кингурин спереди прикручен. Вес примерно 15 кило.

Дальше вычитай: мост задний, рычаги 50/50, передние ступицы с суппортами, рычаги 50/50, шрусы 50/50, колеса 4шт.

[Kvark (PRADO) 0]

Итак, определился с койловерами. краткий путь выбора ниже:

1. Рассчитал нагрузку на каждый койловер от неподрессоренных масс автомобиля, получилось 500кг +-... перевожу сразу в дюймовую систему отчёта это примерно 1110 фунтов.

2. Определяю желаемый ход колеса, для меня это примерно 250мм или 10 дюймов, прибовляем где то дюйм на отбойник снизу ( не рекомендуется что бы пружина сжималась на 100% и шток амора уходил на 100% в нижней точке и прибавляю 1" по той же причине при вывешенном колесе. Получаем примерно 12".

3. Так как центр Койловера будет расположен примерно в 280мм от центральной дорожки колеса, перерасчитываем ходы колеса в ходы койловера из расчёта 1,23 (колея авто 1500 следовательно соотношение плеч это 1500\(1500-280)). Получаем что ход штока амортизатора должен составить примерно 10".

4. Выбираю амотризатор: с ходом в 10". такой амортизатор имеет размер 27 дюймов в полностью раскрытом состоянии и 17" в полностью закрытом. http://www.polyperformance.com/shop/King-2.0-Performance-Series-Coilover-Shock-p-24117.html

5. Исходя из этого подбираю две пружины длинной 14". Остановился вот на этих http://www.polyperformance.com/shop/King-14.0-x2.50-Coil-Springs-p-1536.html пружинах этого же производителя.

6. Теперь подбор пружин по жёсткости. Прикидывая киниматику моей будущей подвески я пришёл к выводу что под нагрузкой машины в свободном состоянии мои пружины должны сжаться на 6". То есть обеспечить ход на сжатие 4" и ход на раскрытие 6".

7. Делю нагрузку передаваемую от авто на койловер (1100фунтов), на требуемый ход 6". получаю требуемую жёсткость пружины 183фунт\".

8. Но у меня две пружины и я знаю формулу при последовательно работающих двух пружинах это: Kсумм=K1*K2/K1+K2.

9. При этом я понимаю что основная пружина должна иметь жёсткость в районе 500-700фунт\", эту цифру я получил путём вычисления стандартной жёсткости пружины для моего авто.

10. Исходя из п. 8 и 9. Путём подбора ( в принципе можно решить систему уравнений, но так как у производителей достаточно крупный шаг жестокостей пружины, я решил не заморачиваться и подобрал). У меня получилось 650фунт\" основная пружина и 250фунт\" мягкая.

11. Распределяю пройденный путь в 6" при сжатии до точки равновесия между нашими двумя пружинами, решаем систему уравнений: X1+X2=6 и Х1\Х2=650\250. находим корни. Х1=4,34; Х2=1,66.

12. Распределяю оставшиеся 4" между двумя пружинами следующим образом. Первые 2" они совместно работают, вторые 2 дюйма работает только основная пружина. Распределяю первые 2" между первой и второй пружиной решая похожую систему уравнений. X1+X2=2 и Х1\Х2=650\250. нахожу корни. Х1=1,45; Х2=0,55.

13.Таким образом суммарный ход мягкой пружины составляет 4,34+1,45=5,79 именно на этой точки я зафиксирую стопорное кольцо не позволяющее далее сжиматься мягкой пружине. Далее будет работать только основная пружина. Общий ход основной пружины составит 1,66+0,55+2 = 4,21.

Вот такой у меня получился подбор. если кто то уже подбирал подобные койловеры. Оцените, может быть я где то что то напутал?

[AZIAT 4 215]

3. Так как центр Койловера будет расположен примерно в 280мм от центральной дорожки колеса, перерасчитываем ходы колеса в ходы койловера из расчёта 1,23 (колея авто 1500 следовательно соотношение плеч это 1500\(1500-280)). Получаем что ход штока амортизатора должен составить примерно 10".

вот тут ошибка .

У тебя будет зависимая подвеска колес . Поэтому ход колеса будет ровно столько . сколько ход аморта , если будут подниматься-опускаться оба колеса одновременно .

Если одно будет опускаться . а другое подниматься , то ход колеса будет намного больше чем ход аморта , но считать надо не только ход одного колеса и аморта , но и влияние на этот ход другого колеса .

[AZIAT 4 215]

и шток амора уходил на 100% в нижней точке

мост в ходе отбоя будет висеть на стойках ибо его ничего больше не держит . если конечно подвязки не делать .

[Kvark (PRADO) 0]

вот тут ошибка .

У тебя будет зависимая подвеска колес . Поэтому ход колеса будет ровно столько . сколько ход аморта , если будут подниматься-опускаться оба колеса одновременно .

Если одно будет опускаться . а другое подниматься , то ход колеса будет намного больше чем ход аморта , но считать надо не только ход одного колеса и аморта , но и влияние на этот ход другого колеса .

Насколько я понимаю, на бездоре ходы важны именно когда одно колесо уходит в верхнюю точку а другое в нижнюю именно этот ход я и хотел просчитать, взяв за опору одно колесо и начав отрывать второе, в общем имитация диагонального вывешивания авто. а то что при одновременной подъёме обоих колёс ход колеса будет равен ходу койловера это ясно. Меня мучает другой вопрос 10" это не мало для внедора?

[Kvark (PRADO) 0]

мост в ходе отбоя будет висеть на стойках ибо его ничего больше не держит . если конечно подвязки не делать .

Либо подвязки либо стабилизатора... В любом случае на штоке он висеть не должен это проходит красной линией через все статьи о койловерах... и я понимаю почему, так как рассчитать что бы длинна хода амора была чётко равна длине хода пружины практически невозможно, тогда либо ход амора будет больше что приведёт к отрыву пружин друг от друга и от опор, это не лучший вариант . либо бампер штока амортизатора воспримет динамическую нагрузку от пружины и быстро разобьётся.

[AZIAT 4 215]

Меня мучает другой вопрос 10" это не мало для внедора?

бездор он разный бывает .

У 70ки помоему штатный аморт дает 8" хода . мне этого хватало в принципе , и по трассе нормально было .

[Kvark (PRADO) 0]

Родилась вот такая вот схемка...

[Kvark (PRADO) 0]

в нижней и верхней точках.

[AZIAT 4 215]

Родилась вот такая вот схемка...

Рама на твоей машине практически прямая , а ты нарисовал раму как у 70ки .

[BeHuKoB 2]

Случайно попалось. Мосты от 80-ки

http://www.yotatech.com/f200/mmml4s-1999-4runner-rebuild-build-up-thread-214042/

[BeHuKoB 2]

вот

[Кир 4]

Немного вас огорчу .

ГП 4,56 годится для колес диаметром до 33" ( даже 33" для этой пары уже много )

Для колес 35" надо ГП 5,29 , иначе у вас буде не езда , а мучение .

Поверте мне на слово , без всяких математических доказательств ибо я практик , а не теоретик .

Тоже практик, и ездил на 3L с G52 и парами 4,88, потом на 4,3 на симексе 33*11,5*16 диаметр 86см и после ездил на этой же машине с 1KZ-t в паре с R151 и ГП4,3 разница бешеная, последний вариант вариант ехал на 1-ой прямой, а всё из-за суммарного передаточного, в первом случае было так себе.

[Altay-Mitishi 8]

С кем поведешься - так тебе и надо :D

Спать нормально не могу уже, рама с подвеской в башке крутится в разных плоскостях и разрезах, полный пипец :ph34r:

Ни схема ни сам мост еще не определены, пока еще этап рулеток карандашей и циркулей

Семь раз отмерь один отрежь

У меня тоже гаража нет, но есть друзья это раз, и желание это два, крышу на пару недель полюбому найдешь даже в тайге.

Сам планирую до мая все спроектировать закупить и подготовить, и за пару недель на весеннем солнышке все собрать.

Слушай, тема мне очень интересна, я бы смог бы даже тебе помочь, но у меня тоже нету гаража.

Я тоже загорелся поставить к весне, но пока четких мыслей нету.

А так, я тоже живу в Мытищах.

Изменено 1 декабря 2011 пользователем Altay-Mitishi

[UPRUNNER 18]

To: @Kvark (PRADO),

здрасте

как дело? с место двинулись или нет?

[Kvark (PRADO) 0]

Неа. я разуверился в том что мне это нужно когда вышел на реальные цифры бюджета. =(