Вопросы по капиталке 3L и установка турбины

[CEBEP 5]

померь шатун, скорее всего он гнутый, на глаз не увидишь. да и рекомендации мне моторист дал, если делать то делать-менять всё, чтобы в будущем так не произошло. старые поршня в каком состоянии были особенно 4-й? ищи проблему в том что делал.Как протачили какие поршня замерь, может действительно зазор между поршнем и цилиндром был маленький

[GigaByte 1]

To: @CEBEP, блин ты читал тему вообще или отвечаеш на последнее сообщение? я же писал что все мерил, зазор как в книге был 6 соток...!!! старые поршня были все идеальные, какими и остались - в связи с чем было решено что с шатунами все в порядке! я теперь конечно проверю шатун но совневаюсь что он кривой. и кроме шатунов я тожде поставил все новое, даже коленвал!

[CEBEP 5]

не ругайся, читал наверно это единставенная тема, прочитьал полностью.Так если нет проблем что всё мерил и всё отлично было почему тогда у тебя такая проблема? Ты спрашиваешь тебе отвечают, ненравяться ответы не задовай. Изночально много неоригинала, и не факт что качество на высоте,просто так не бывает, последний раз моторист попал на-коленвал,шатуны,поршня,вкладыши и т.д. Проблема была проста пожалел заказчика, пожалел его деньги не поменял его шатуны, а они окозались гнутые.Это всё предположение, по фотографии не определишь

[GigaByte 1]

To: @CEBEP, я и пытаюсь понять в чем проблема? хочу услышать что то типа да поршня "кривые" вот и все! Ставь другие и непарься)

[CEBEP 5]

ну так всё возможно, начинай с простого как я понял на поршнях на юбках эллипс, померяй тогда с другими поршнями везде так? высоту всё обмеряй к примеру с 3-м циллиндром,все зазоры колец поршней юбки, проблема может быть в мелочи, а геммороя... это как вариант

[GigaByte 1]

да обмеряли , ничего критичного не нашли(((

кроме того что он на 20 соток стал меньше :ph34r:

[CEBEP 5]

ну тогда грешить только на качество запчастей, если всё по зазорам и всё собранно правильно., кстати а я конешно не очень близок к этому, но разве не нужно разжимать цилиндры если на атмосферник ставишь турбу? в смысле увеличивать камеру сгорания?

[GigaByte 1]

To: @CEBEP, ну прокладка ставилась самая толстая поэтому.

[ART SSS 90]

никого не хочу обидеть, простите если задел кого)

To: @ВЛ-85, уверен в чем? что коленвал новый?

да какой бы он кривой не был износ этот не от кривизны коленвала, посмотри

как "изношен" поршень. неравномерно и в разных местах. либо поршень кривой, либо не

выдержана заявленное производителем тепловое расширение.

To: @ART SSS,

извини если обидел, но ты ведь согласен что если бы все было как ты описываеш то температура выхлопных была бы

далеко за 300, а никак не 200. да и при перегреве во превых досталось бы другим поршням, а во вторых потекли бы перегородки

между кольцами. кому не показывал поршень все говорят что это не перегрев! говорят что поршня гавно.( спорить с ними не берусь - сравнивать не с чем

Да нормально все)))а какие поршня у тебя стоят???кто производитель???у меня на пузотерке стоят кольца и поршня автовелт,двс работает нормально третий год.

[Ghost-51 5]

при перегреве во превых досталось бы другим поршням, а во вторых потекли бы перегородки

между кольцами. кому не показывал поршень все говорят что это не перегрев! говорят что поршня гавно.( спорить с ними не берусь - сравнивать не с чем

Почему должна середина потечь, она разве не стальная(вставки между колец)?

Скорей всего зазор был мал, вот его и раскачало по цилиндру

[Ziliboba 137]

это точно не перегрев. помимо датчика температуры стоит датчик выхлопных газов, температура не доходила даже до 300 ни разу во время обкатки, по трассе в районе 200 держалась...

Что за прибор и где конкретно стоит термопара?

У меня на выходе из коллектора и 300 это минимум при любом движении кроме наката, максимум 600, выше только если гоняемся и сознательно винтим мотор до красной зоны, но выше 700 пока задрать не удалось.

Однако, фокус заключается в том, что температура двигателя и выхлопа - это две разные температуры. Выхлоп можно держать до 500, обороты около 2000-2300, мотор нагружен примерно на половину, а температура долазит до 90. Она бы и дальше шла, но я не даю.

И в то же время выхлоп может быть 400, обороты те же, а температура 84.

4-й цилиндр отлично охлаждается, отверстия в прокладке разного диаметра специально сделаны, у меня как раз там стоит датчик температуры, вернее показания штатного показываются, обычные его показания - 84 градуса, иногда 82 если нагрузка невелика (катимся соточку по-ровному) 86 в жару бывает.

Штатный "индикатор перегрева" нельзя считать датчиком, это именно индикатор "перегрев/норма". И дизель действительно греется от нагрузки, иногда это совсем неожиданно, ты думаешь что ерунда, а температура почему-то лезет.

[Равиль 25]

Поршень при нагреве меняет форму в разных направлениях не одинаково. Район колец не затронут благодаря стальным вставкам в канавках. Мое ИМХО: ПЕРЕГРЕВ. Причин может быть две: первый вариант - льющая форсунка (не существует для дизеля понятия "обедненная смесь", а вот подливание лишнего топлива в не нужное время поднимет температуру в цилиндре значительно), но если топливная в идеале, то возможен второй вариант: турбина! Она была новая или б/у? Четвертый цилиндр по уровню находится ниже чем остальные, и если с турбины подтекает масло, то бОльшая его часть попадает именно в четвертый цилиндр + циркуляция ОЖ хуже = то что имеем. По датчику температуры выхлопных газов есть одно НО: он мерит общую температуру выхлопа и кратковременный скачок в одном цилиндре покажет небольшим превышением в пределах допуска, а не обкатанному поршню этого скачка будет достаточно.

[ВЛ-85 34]

Судя по последней фотке похоже что поршень гуано!

Сравни с точностью до соток как стоит точнее как сделаны отверстия под палец в этом поршне и в самом хорошо сохранённом.

Как себя чувствуют вкладыши на шатуне этого проршня? (поджаты точно небыли и есть ли износ какойто по сравнению с другими?)

И элипсность поршней перед устновкой промерял?

Изменено 3 июня 2012 пользователем ВЛ-85

[ART SSS 90]

Поршень при нагреве меняет форму в разных направлениях не одинаково. Район колец не затронут благодаря стальным вставкам в канавках. Мое ИМХО: ПЕРЕГРЕВ. Причин может быть две: первый вариант - льющая форсунка (не существует для дизеля понятия "обедненная смесь", а вот подливание лишнего топлива в не нужное время поднимет температуру в цилиндре значительно), но если топливная в идеале, то возможен второй вариант: турбина! Она была новая или б/у? Четвертый цилиндр по уровню находится ниже чем остальные, и если с турбины подтекает масло, то бОльшая его часть попадает именно в четвертый цилиндр + циркуляция ОЖ хуже = то что имеем. По датчику температуры выхлопных газов есть одно НО: он мерит общую температуру выхлопа и кратковременный скачок в одном цилиндре покажет небольшим превышением в пределах допуска, а не обкатанному поршню этого скачка будет достаточно.

Почему не существует)))Давайте разбираться .Принцип тнвд у всех одинаковый,что у зарубежных аналогов что у наших.И у всех без исключения на каждую форсунку стоит клапан отсечки,или нагнетательный клапан(так в книге по тойоте он называется).Для чего он вообще предназначен???А вот для чего,вся полость трубки включая корпус форсунки должны быть полные саляры.Как известно ход плунжера на наших тнвд определенный,а количество саляры которое попадает под плунжер регулируется дозирующей втулкой которая бегает по тому же плунжеру.Что же происходит при неисправном клапане???Вся салярка из трубки и корпуса форсунки стекает обратно через плунжер в тнвд,то есть они пустые(если вдруг кто не помнит,на плунжере 4 насечки ,по количеству форсунок).И вот,плунжер сжимает салярку,заполняет пустую трубку и корпус форсунки,и после этого продавливает распылитель.Часть порции саляры осталась в корпусе и трубке,а остальная попала в цилиндр но уже не в том количестве что должно и позже чем надо.Достаточно мусора под этим клапаном,и он не закроется.А ведь выход на четвертый цилиндр стоит ниже всех......

Изменено 3 июня 2012 пользователем ART SSS

[ART SSS 90]

не ругайся, читал наверно это единставенная тема, прочитьал полностью.Так если нет проблем что всё мерил и всё отлично было почему тогда у тебя такая проблема? Ты спрашиваешь тебе отвечают, ненравяться ответы не задовай. Изночально много неоригинала, и не факт что качество на высоте,просто так не бывает, последний раз моторист попал на-коленвал,шатуны,поршня,вкладыши и т.д. Проблема была проста пожалел заказчика, пожалел его деньги не поменял его шатуны, а они окозались гнутые.Это всё предположение, по фотографии не определишь

Что касаемо шатунов,лично я их тоже не менял ,когда капиталил двс.Поменяли втулки на пальцах.Менял координадчик,втулки стоят самодельные,из оловянистой бронзы.Сами шатуны реставрировали,и посадили на з десятки.Блок был спиленный на пол мм.Прокладку поставили на один размер толще чем надо было(разжали немного под нашу саляру).Распредвал выставили индикатором ,шестерню распредвала поставили без шпонки(не попадала на место со шпонкой).Двигатель работает уже третий год,и живой.На кап ремонт загремел после обрыва клапана в первом цилиндре(шляпка клапана пробила поршень ,гильзу и голову вынесла в хлам).

Шатун первого цилиндра, после такого приключения остался ровный в идеале.А вот втулку пальца разбило.

Опытный моторист увидит кривой шатун даже по тому как он сидит в цилиндре.Достаточно сравнить с другими шатунами.

[Равиль 25]

Почему не существует)))

Потому что НЕ СУЩЕСТВУЕТ, учите мат. часть, а не повторяйте всякую чушь за кем попало.

Давайте разбираться .Принцип тнвд у всех одинаковый,что у зарубежных аналогов что у наших.И у всех без исключения на каждую форсунку стоит клапан отсечки,или нагнетательный клапан(так в книге по тойоте он называется).Для чего он вообще предназначен???А вот для чего,вся полость трубки включая корпус форсунки должны быть полные саляры.Как известно ход плунжера на наших тнвд определенный,а количество саляры которое попадает под плунжер регулируется дозирующей втулкой которая бегает по тому же плунжеру.Что же происходит при неисправном клапане???Вся салярка из трубки и корпуса форсунки стекает обратно через плунжер в тнвд,то есть они пустые(если вдруг кто не помнит,на плунжере 4 насечки ,по количеству форсунок).И вот,плунжер сжимает салярку,заполняет пустую трубку и корпус форсунки,и после этого продавливает распылитель.Часть порции саляры осталась в корпусе и трубке,а остальная попала в цилиндр но уже не в том количестве что должно и позже чем надо.Достаточно мусора под этим клапаном,и он не закроется.А ведь выход на четвертый цилиндр стоит ниже всех......

Дальше то что, Капитан очевидность? Как это может быть связано с перегревом? При неработающем обратном клапане в худшем случае мотор будет троить на холостых из-за неработающего цилиндра.

[ART SSS 90]

Потому что НЕ СУЩЕСТВУЕТ, учите мат. часть, а не повторяйте всякую чушь за кем попало.

Дальше то что, Капитан очевидность? Как это может быть связано с перегревом? При неработающем обратном клапане в худшем случае мотор будет троить на холостых из-за неработающего цилиндра.

А дальше читай.Не поленюсь и отсканирую страницы из книжки и выложу.Генерал вероятность.)))И с чего цилиндру не работать при неисправном клапане отсечки,ведь саляра в него попадает все равно,но не во время и не в нужном количестве.

Изменено 3 июня 2012 пользователем ART SSS

[GigaByte 1]

To: @ART SSS, поршня изуми, отзывы были хорошие, может быть просто испортились?

ведь все кто хвалил катаются на них довольно давно.

To: @Ghost-51, на этих поршнях не стальная! поэтому если бы был перегрев перегородки бы потекли...

и почему зазор был мал? неправильное тепловое расширение у поршня? токарь то правильно точнул

To: @Ziliboba, датчик обычный китайский, термопара вкручена в коллектор в районе 4го цилиндра

турбина не новая но масло вроде не лила

[ART SSS 90]

To: @ART SSS, поршня изуми, отзывы были хорошие, может быть просто испортились?

ведь все кто хвалил катаются на них довольно давно.

To: @Ghost-51, на этих поршнях не стальная! поэтому если бы был перегрев перегородки бы потекли...

и почему зазор был мал? неправильное тепловое расширение у поршня? токарь то правильно точнул

To: @Ziliboba, датчик обычный китайский, термопара вкручена в коллектор в районе 4го цилиндра

турбина не новая но масло вроде не лила

Что за поршня,и как себя ведут, спрошу.Но стальная вставка ,под верхнее кольцо есть даже на автовелт поршнях.И кольцо верхнее там конусное.И за расширение спрошу у своего расточника.

Изменено 3 июня 2012 пользователем ART SSS

[GigaByte 1]

To: @ART SSS, на автовелте есть а на этих нету(

тут возникла идея, а что если взять "живой" поршень и "задраный" кинуть их в кипяток,

покипятить, достать и промерить по верху, где поршня остались не тронутыми. вдруг

у него правда тепловое расширение большое слишком