Максимально допустимый крен для TLC70

[macleod_ua 1]

Всем привет!

Интересует вопрос какой максимально допустимый боковой уклон для TLC70 - страшно пока ездить по горкам.

А еще более интересно - можно ли как-то рассчитать этот уклон в случае модифицированного авто - лифт, экспедиционный багажник на крыше и т.п.

Или все придется опытным путем определять ?

Есть ли литература по этому вопросу, или уже кто-то накопил опыта?

Думаю тема интересна многим- понять что такое безопасно и куда лучше не ехать

[agr 2]

Градусы и проценты уклона тебе ничего не дадут.На косогоре пересчитывать не будешь Есть простой джиперский метод, относящийся ко всем машинам.Предельный процент крутизны это-от момента, когда водитель испугался + еще 15 градусов.Действует безотказно. В случае наличия утяжелителей и лифта - до момента когда становится страшно.

[TLCrazy 3]

Мы тут упражнялись на эту тему

Фото

Фото2

Перед штурмом, все машины прошли процедуру "опрокидывания" - водитель за руль, а 10 человек берут о акуратненько переворачивают машину.

На лобовик изнутри крепили веревочку с отвесом, и на стекле фломастером делали две риски, одна из которых. "Опасно" вторая "Переворот"

Так вот, психологически, водитель начинает орать задоолгоо до критической отметки.

Вот еще тренинг был на Сибирском фестивале.

Фото Фестиваль

Помост построили. высота - 80 см. крен - близко к критичному.

на бок легла только одна машина - которая влетела на этот помост ходом.

Что могу порекомендовать...

Если не найдется 10-к друзей, готовых тебя на два колеса поставить, то найди, для начала, помост 60-70см (безопасно) заедь тихонечко на него, желательно по очереди левым и правым бортом - и многие вопрсы снимуться.

[Meris 26]

подеть на склад какой и автобогрущиком за бок тырк

[serg-hard 13]

TLCrazy очень точно обрисовал нюансы! Ехать надо медленно и печально, но есть мелкий нюанс! Если почуствовал на склоне, что машина "пошла" и есть свободное место ниже по склону, то руль резко в сторону понижения и газульку придавить слегка.

[Serjik 81]

А вообще надо учитывать загрузку машины, распределение груза по высоте, особенно расположение груза на багажнике.

Чем выше центр тяжести машины, тем раньше она начнет опрокидываться, потому каких то четких данных не может существовать.

[macleod_ua 1]

да это понятно..

например про паджеру3 есть данные - до 45 градусов, вероятно что-то типа стандартная подвеска, полный бак, один водитель и т.п.

[serg-hard 13]

To: Serjik

Четкие данные - это очко, которое в экстремальной ситуации начинает активно сигнализировать об опасности

[macleod_ua 1]

да, короче говоря надо пробовать!

проведу тест - выдам отчет что и как для моей машины, может кому-то поможет

[TLCrazy 3]

да это понятно..

например про паджеру3 есть данные - до 45 градусов, вероятно что-то типа стандартная подвеска, полный бак, один водитель и т.п.

159344[/snapback]

45градусов...

Например ширина колеи машины 170см. так вот 45 градусов это когда одна сторона авто выше друой на 120см. Выдержать такое психологически - очень трудно. Страшно становитья гораздо раньше. Но тут уже от навыков зависит.

Насчет лифта и багажников - был тест в ОРД. тестили три лифтованых телеги на лапландеровских мостах и здоровенной резине. Так вот у них угол опрокидования был тоже в районе 40 градусов.

Но этот показатель ничего особенно не дает. Ехать с таким углом - нереально.

чуть каченет - и уши, но это тоже не главное.

Главное - начнется боковое сползание машины и привет. причем сползание начентся за долго до достижения критичного угла.

тема эта уже обсуждалась, и было высказано мнение, о пределе езды по косогорам в 20-25градусов.

[Maxim511 148]

я так понял пока креномер там градусов до 30 по моему не зашкалил ехать можно спокойно при учете не большого лифта?

[Petyara 136]

To: macleod_ua

На любую эстакаду заезжаешь одной стороной и едешь, становится оч страшно до наступления диагоналки!!

[Dimka 12]

Ну по хорошему то надо конечно пару раз упасть на бок. Причем в движении. Мы такую процедуру удачно проделали перед первым выездом на Ладогу и на Малом оффроудном кольце было гораздо проще. Хотя все равно иногда мне очень хотелось выйти из машины

[macleod_ua 1]

упасть набок можно попробовать, но так чтоб потом не искать боковые стекла и не рихтовать двери

подумываю сделать тест со страховкой тросами

[Конрад 4]

Вот это - 36 гр, измерял в редакторе. До оверкиля ещё далеко, но ехать уже стремно, практически невозможно рулить - висишь на руле

[macleod_ua 1]

да, выглядит страшно - субъективно около 45 кажется!

а я решил таки заняться геометрией

покритикуйте:

1. что б перевернуться, надо что б центр тяжести переместился с положения "между колес" до положения "снаружи центра авто", или снаружи центра массы..

т.е. куб из однородного материала перевернется после 45 градусов. это в статике. для динамики делаем поправку градусов на 5-10.

2. считаем геометрию авто. у меня колея 144, высота 225 с багажником и запаской, т.е. в боковом срезе это прямоугольник 144х225.

считаем ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ центр тяжести если прямоугольник однородный.

геометрия - прямоугольный треугольник 144/2 на 225/2 т.е. 72 х 112. хотя УГОЛ не поменяется. Причем теоретический угол переворота не нижний угол треугольника, а 90-этот угол.

3. учитываем, что мотор, коробка, рама, колеса, мосты - основной вес машины, + вес кузова и стекол который находится на мой взгляд на высоте около 50-70 см. почему: клиренс у меня на 31" колесах 24. Центр моста около 35см, рама выше, мотор от уровня рамы...

короче точно просчитать сложно - надо знать вес всех агрегатов..

вычислив основной вес авто и теоретический центр тяжести можем определить теоретический угол переворота, зная ширину колеи.

4. расчитываем поправку на вес багажника и шмурдяка на нем... , хотя тут не совсем понятно - теоретически при наклоне авто вес багажника с одной стороны давит "на переворот", с другой стороны "баллансирует".. хотя соотношение ухудшается с уклоном.

критикуйте - учебник геометрии и физики уже дома давно не держу 16.gif

а надо бы освежить память

[Petyara 136]

Заедь на эстакаду

[Токайдзин 4]

To: macleod_ua

Статические расчеты не совсем корректно катят

И, потом, авто - это не куб, а это СИСТЕМА. Т.е минимум 2 куба, а то и 3. Причем не жестко связанных между собой.

Думаю, что тут если и физика, то не из учебника.

Насколько велик и насколько жесток БОДИ-лифт?

Насколько велик SOA и какова его жесткость? Причем каждого моста...

Какая размерность колес?

Какое давление в колесе?

Как распределен балласт и допоборудование?

Правильно Петр говорит, бОльшего эффекта даст эмпирика. Причем, к конкретному автомобилю....

ps: Я наверно, поступил бы так. Пристраховав авто, начал бы хай-джеком поднимать одну сторону. Поймав критический крен, сделал бы отметочку. Ну а отступив в минус градусов 5-7 - еще одну отметочку, которую можно достигать не боясь.

[Timophey 2]

Адыгея

Вот отсюда еще несколько фотографий дальше.

В горах роль играет боковое сползание, которое в нашем случае было просто недопустимо. Поэтому страховали тросами.

И страховали не опрокидывание, а именно сползание.

[serg-hard 13]

To: Timophey

Угу, если потянуло вбок, да еще при этом встретился боковой упор, когда машину уже реально тащит, то можно уши и на 30 и меньше градусах словить!