KondorGR 10 Откуда: Подольск , Климовск Машина: TLC80 97 #1181 Опубликовано: 28 декабря 2014 Думаю сегодня последний день, который я трачу на анализ арболита.. Далее Всем заинтересованным Поковырял немного европейские поисковики... так как не с одним европейским языком я не дружу, пользовал онлайн переводчик.. пробовал всякие комбинации слов, чтоб найти что-то типа Арболита.. Но ничего толком я не нашел.. нашел, но совсем мало и не в том виде как у нас. например вот http://www.durisol.at/index.php?option=com_content&view=article&id=109&Itemid=150&lang=de. т.е. они делают блоки из неконструкционного арболита для последующей заливки в него бетона.. типа как несъемная опалубка.. я думаю это из-за того, что арболит в том виде, когда он теплый .. 0,085 ( а в реальных условиях где-то 0,15) имеет прочность 400, что не может использоваться в само несущей конструкции. + в некоторые я так понял потом еще надо утеплитель запихивать. еще сайт http://www.traullit.se/product/produkter/yttervagg/helvaggselement/ делают панели.. если посмотреть видео, то панель внутри полая.. и в нее заливают бетон. заодно обратите внимание на толщину панели.. на глаз она около 40см. И это в Европе, где теплее чем у нас! потом я безуспешно искал бренд Wood Stone в Америке, Канаде и в европе.. многие производители пишут, что типа в Америки из этого пол страны построили.. но по названию вудстоун , и прочих комбинаций слов я ничего не нашел.. но это не значит что этого нет, наверно я плохо искал.. тогда я напряг своего дядю, он химик, лет 15 назад перебрался в Чикаго.. Ничего подобного он не нашел, сказал, что у них в основном либо монолит, либо блоки-кирпич это кто по богаче, ну и больше всего каркасников. как то так. У нас из него строили в СССР , но потом как то он пропал, я думаю это связано с развитием газоблоков, так как по всем характеристикам они явно выигрывают у арболита. так же многие приводят в пример таунхаусы на крайнем сервере совковой постройки.. Но никто не говорит что там ЦЕНТРАЛЬНОЕ отопление!! У нас 90% домов панельно кирпичные, не пролазящие не в какие нормы.. но в СССР деньги никто не считал, поэтому особо не парились над потреблением тепла, да и ресурсы стоили копейки.. Итак, Подведем итоги: основные фразы в пользу арболита звучащие везде, на сайтах производителей, на форумах, и т.д. - экологически чистый материал (используется 100% сухая древесная щепа); ну тут ничего не могу сказать.. наверно да.. но что такого с газосиликатом, там то же особо не каких выделений нет. - не требует дополнительного утепления (в результате чего общая экономия при строительстве достигает 40%); Это бред, который подтверждается цифрами, арболит ничем не теплее газосиликата, даже немного хуже, все расчеты выше. а экономии вообще никакой нет. Тут вот что возможно, если сделать стенку из арболита 30см, по сравнению с утепленным газосиликатом, она как бы сильно холоднее, чуть ли не в 3 раза, но в масштабах всего дома это выльется примерно в 15-20 % перерасхода на отопление, если у Вас газ, то это как бы некритично.. вместо 5 тыс будет 6т.р. , а вот у кого газа нет, тот и сидит сейчас в теме , чем утеплить арболит, а по хорошему утеплять его нельзя, так как вся влага из дома останется в нем, в общем сложный вопрос получается. - высокие теплоизоляционные свойства (сохранение тепла внутри дома); ну разобрали в прошлом пункте, опять не подтверждается. Он имеет большую теплоемкость, но на сохранение тепла это никак не влияет. - не поддерживает горение; А какие блоки его поддерживают?? даже качественный ППС не поддерживает и затухает. - долговечен; Ну не долговечнее газоблоков, и если нарваться на косяк в составе, то может вообще получиться беда. ( например не той влажности щепа) - быстрое возведение арболитовой коробки; Относительно чего?? я думаю что газосиликат кладется даже быстрее, так как имеет идеальные размеры. - облегчает фундамент, не дает усадки; Блин, чем он его облегчает, взлетает что ли?? Он весит ровно столько, сколько его плотность, либо 400, 600, 700, 800 кг /м3 в зависимости что там намесили. Т.е. блок арболита марки 600 будет весить ровно столько же сколько блок газосиликата марки 600 , естественно если они одного размера. - является идеальной основой для всевозможных отделочных материалов. Ну тут то же думаю нечего комментировать, так как то же бред какой то.. идеальней чего? и почему это интересно. Вывод для себя я сделал следующий, Арболит - херня, все его плюсы надуманы и не чем не подтверждаются. А вспомнили его скорее всего те, кто в свое время не успел влезть в производство пено- газо- блоков. На этом думаю все.. по арболиту все, тема для меня закрыта. KondorGR, при всем уважении, и при всей моей любви к грабле (милая, привет!): спорить с граблей бессмысленно. просто бессмысленно, и все тут. если у тебя есть что еще сказать об арболите - говори, если нет - просто отойди в сторону. это типа совет))) Спасибо учел, но удивлен, ведь человек умный, дом для себя. Зачем отказываться воспринимать факты, цифры и расчеты? Надеюсь, что моя писанина кому то пригодилась. :) 1 Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
FUDOSHIKI 50 Откуда: Красноярск Машина: Land-Cruiser60 #1182 Опубликовано: 29 декабря 2014 После расчетов Кондора мне с этим материалом все понятноЭто не расчеты Кондора..а дяденька с форумхауса обиделся на арболит.. далее ему цифры в его расчетах изменили.. вполне аргументированно.. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
KondorGR 10 Откуда: Подольск , Климовск Машина: TLC80 97 #1183 Опубликовано: 29 декабря 2014 Ссылку дайте пожалуйста, интересно взглянуть. PS расчеты целиком мои, но естественно могут с кем то совпадать, данные то одинаковые. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
FUDOSHIKI 50 Откуда: Красноярск Машина: Land-Cruiser60 #1184 Опубликовано: 29 декабря 2014 Ссылку дайте пожалуйста, интересно взглянуть. PS расчеты целиком мои,По твоей ссылке зашел и стал далее читать в той же теме. Извинюсь. вот может лучше разберешься о чем речь.https://www.forumhouse.ru/threads/169022/page-12 из текста Mentor3d сказал(а): ↑ Щас новые нормы ввели для энергосбережения, так вот - сопротивление теплопередаче стены должно быть не менее 3,5. Чего-то Вы как-то не следите за современными нормами. Ваши 3.5 по действующим нормам при выполнении определенных условий (учитываются все энергопотери дома) может быть уменьшены вплоть 0.6 от указанного значения. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
KondorGR 10 Откуда: Подольск , Климовск Машина: TLC80 97 #1185 Опубликовано: 29 декабря 2014 Да можно стены вообще из стекла сделать, тока за отпление Вам платить, и что это за цифра, 0,6 ? Можно и 0,1 сделать и тупо топить улицу. Пост бред не подкрепленный ничем. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
crush 16 Откуда: Ярославль Машина: RX350, Camry, Largus, VTX 1300 #1186 Опубликовано: 29 декабря 2014 Спасибо учел, но удивлен, ведь человек умный, дом для себя. Зачем отказываться воспринимать факты, цифры и расчеты? Надеюсь, что моя писанина кому то пригодилась. :) мне, например, очень пригодилась, спасибо! Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
FUDOSHIKI 50 Откуда: Красноярск Машина: Land-Cruiser60 #1187 Опубликовано: 29 декабря 2014 (изменено) @@KondorGR, Вообще голову не забиваю. Строиться не завтра.-) Друг у меня уже построил дом из пеноблоков, первую зиму живет. Все расскажет.-) Другой из арболита , не из блоков а монолитный. Будет о чем поговорить с обоими.-) Изменено 29 декабря 2014 пользователем FUDOSHIKI Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pastuch 6 Откуда: Ярославль Машина: "Green Crocodile" , Suzuki Escudo #1188 Опубликовано: 29 декабря 2014 Друг у меня уже построил дом из пеноблоков, первую зиму живет. Все расскажет.-) Другой из арболита , не из блоков а монолитный. Будет о чем поговорить с обоими.-) Выкладывай по мере поступления информации. Интересно как перезимуют оба. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
FUDOSHIKI 50 Откуда: Красноярск Машина: Land-Cruiser60 #1189 Опубликовано: 29 декабря 2014 Выкладывай по мере поступления информацииОк. конечно. -) Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
nachsturmlos 10 Откуда: Москва Машина: tlc 105 #1190 Опубликовано: 29 декабря 2014 пеноблоки могут начать вообще рушиться и перекрытие упадет вам на голову. а если речь все-таки о качественном газоблоке, то вот сделал я пристройку из двух этажей с монолитным перерытием, пошел 3ий год. Основной недостаток - нужно очень качественно грунтовать изнутри либо , чтоб наверняка, подклеить стеклоткань перед шпатлеванием и финишной отделкой. Иначе трещинки обеспечены. По теплу 400мм D500+ 1 ряд облицовочного кирпича для московской обл. вроде хватает Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
nachsturmlos 10 Откуда: Москва Машина: tlc 105 #1191 Опубликовано: 29 декабря 2014 кстати я смотрю тут грамотные люди по структуре стен имеются... вот над такой штукой сейчас думаю: надо утеплить кирпичную стену толщиной 1 кирпич (т.е 2 ряда вдоль, один перевязочный). Хочу утеплить роквулом 5см с холодной стороны (то есть внутри неотапливаемого гаража), с теплой стороны корридор дома. Хочу сделать следующий пирог: кирпичная стена, 1-1,5 см вертикально доски (контробрешетка), изоспан, брус 5см а между ним роквул 5см, тайвик, ну а сверку какойнить лист (например гипсоволлоконный). покритикуйте плиз Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
nachsturmlos 10 Откуда: Москва Машина: tlc 105 #1192 Опубликовано: 29 декабря 2014 попытался нарисовать Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
BROD 36 Откуда: Москва Машина: HZJ-73, ГП-5.29, TCL-36x14.5/ ARB Locker 2шт.Beadlock ковка #1193 Опубликовано: 29 декабря 2014 покритикуйте плиз Немного вопросов. Стены выровнены и отштукатурены? Ворота гаража какие? теплые или холодные. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
nachsturmlos 10 Откуда: Москва Машина: tlc 105 #1194 Опубликовано: 29 декабря 2014 стены просто кирпич, с теплой стороны (корридор) покрыты лаком, но можно и еще чемнибудь покрыть нетолстым (но вряд ли это должна быть теплоизоляционная штукатурка). С холодной стороны (гараж) вообще ничем не покрытый кирпич. Ворота холодные, температура в гараже почти уличная. Кстати, а может как раз с холодной стороны покрыть теплоизоляционной штукатуркой, а потом весь пирог? Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
АлСан 94 Откуда: Н-Новгород, Казахстан, Урал, ныне -Алтай, Барнаул Машина: 185 Surf 3RZ-FE 2,7 АКПП 96 и трактор Кубота Bultra 1701 #1195 Опубликовано: 29 декабря 2014 Всем строителям привет и с Наступающим!..(новым строительным сезоном!!!) )))))))))))))))))) Не буду дискутировать, не хочу. Если вчитаться в посты Кондора и Аллы. то просто каждый свою точку навязывает, вернее даже Аллочка отстаивает свою, а Кондор всё пытается .."отнегативить" ). Теперь по-существу: Сфотать агрегаты не могу, они на новом участке в гараже, помнИте, где я домик с узбеками за 2 недели поставил 6 х 6 из бруса? Так там снега сейчас по ноздри и откапывать нет смысла. Перечислю так: 1.Смеситель одновальный , не гравитационный а такой , типа тестомеса на 0,5 куба. Лопатки на валу вращаются и потом открывается окошко для вываливания смеси. Это универсальная весчь, хоть для каких мтаериалов. 2. Вибростол, на который ставятся формы , заполненные смесью и он сотоветствено трясётся от децентрованного двигателя под ним )). 3. Сетка-трясучка для просеивания всяких сыпучих, тоже типа вибростола но под ней лотки для ссыпания в бункеры. Вот собсно и вся механика. Оборудование нужно для реализациии очередного прожекта по созданию маленьких мини-ферм с занятыми на них студентами и т.д. вплоть до хлебопекарни и ветряной мельницы. Я как-то писал ветку такую делал, об этой задумке. Там от сельского туризма есть отголоски, но я ориентируюсь в основном на студенческие отряды летнего, да и круглогодичного труда )). И чтоб педотряды возили туда малышню и показывали-рассказывали , как доятся корова, как растут кролики, несутся куры, делается мука и печётся хлеб в печи. И т.д. -------------------- По газобетону личное мнение: -Хороший матнриал,тёплый, лёгкий , но ... трескается собака, вплоть до скозных щелй! И ведь это нормально (9, потому что надо брать его ведержанным, чтоб он усох на поддонах, а не в стене, в противном случае .. трескается сволочь, до сквозных щелей. По поводу крепления на газик фасада или ещё чего, мой совет Кондору: - Построй и прекрепи сам на газобетон (силикат), фасады-обшиву, гипс, навесь батареи и мебель, тогда я приму во внимание твой самотверженный труд по рытью в инете, удачи))). Готов за 100 бакинских голыми пальцами вырвать 50-й саморез из газо..., а ты в ответ вырви этот же саморез из арболитового блока). Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
crush 16 Откуда: Ярославль Машина: RX350, Camry, Largus, VTX 1300 #1196 Опубликовано: 29 декабря 2014 Если вчитаться в посты Кондора и Аллы. то просто каждый свою точку навязывает, вернее даже Аллочка отстаивает свою, а Кондор всё пытается .."отнегативить" ). видимо, ты плохо "вчитался" кондор привел туеву хучу аргументов, расчетов, графиков и т.д. грабля (милая, привет!))) в ответ на это сказала Мне достаточно того, что сказали специалисты из Госстройнадзора - друг Архипа, что б не читать заумную лабудень по ГОСТам. так что все наоборот, я думаю Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pastuch 6 Откуда: Ярославль Машина: "Green Crocodile" , Suzuki Escudo #1197 Опубликовано: 29 декабря 2014 (изменено) При всём уважении, @@KondorGR, но твои аргументы меня не убедили. Ты, конечно, достаточно серьёзно проштудировал тему, но это твои расчёты и они чисто субьективные.... И ссылки на форумхаус тоже не убедили, поскольку это общение не профи, а вляпавшихся, к сожалению, людей, которые пытаются строить не из арболита, а из его отходов. А других ссылок, с приведёнными отрицательными характеристиками я не увидел..........Зато очень впечатлила тема про трауллит: http://www.youtube.com/watch?v=ONjGHmt8wyg И кстати, трауллит не полый и бетонный раствор заливается только для стыковки панелей и увеличения прочности конструкции. А в Европе из него полным ходом идёт строительство: http://www.traullit.se/product/produkter/yttervagg/helvaggselement/ Изменено 29 декабря 2014 пользователем Pastuch Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
KondorGR 10 Откуда: Подольск , Климовск Машина: TLC80 97 #1198 Опубликовано: 29 декабря 2014 Обратите внимание, на толщину стены... как бы не 50 см. И ролик европейский, там небывает месяц под -25 Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
FUDOSHIKI 50 Откуда: Красноярск Машина: Land-Cruiser60 #1199 Опубликовано: 30 декабря 2014 Выкладывай по мере поступления информации" Забыл добавить, он вырос в доме из арболита, сейчас там родители живут и говорит "для себя ничего не стал изобретать".-) Проверено все временем и морозами -40. Бывало как по заказу с 1 декабря -30 и до марта месяца, и в городе под -45 бывало. Это не теория..это факты.-) PS. Все вспомнить не могу.. а как правильно бревно или брус укладывать при строительстве дома??? Может знает кто? Заранее спасибо. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Petyara 136 Откуда: Мытищи, Шаховская Машина: ТLC73 KZTe AT, Simex 36/12,5/15, HZJ77ZX БиГКузя- all lock, , BFG 33/12,5/15КМ2, Ramsey #1200 Опубликовано: 30 декабря 2014 Северными кольцами - на улицу. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах