Кангал

[Centurion]

@@Медwедь, 

Саня, у меня алабай есть   валить не собираюсь (тьфу три раза), очень и сообразительный умный пес. Просто сложилось мнение что пастушьи породы при правильном воспитании очень доброжелательные, хочу еще одного только побольше.  

[Медwедь]

Съест он твоего алабая после первой же драки. Да и порода эта похоже что не пастушья. На кой черт тебе такой огромный сундук с мерзким характером? А кто будет с ним возюкаться когда ты в очередную длительную командировку укатишь? С ним же не справится никто.

[Centurion]

Алабая пока дома был обучил, домашние только радуются, Лишнего не гавкнет, не возмет. просто так ни на кого не кидается. Пока маленький был тапки крошил, соседских собак душил, дрался, - пришлось воспитывать по совету Керосина. Сейчас очень спокойный. Фактически всегда отвязан. Конфликта с соседями не было. Думаю и того можно так воспитать.  Дома Васька кот вместе едят. Кот у него в будке от холода прячется. Конечно косяки в обучении были но вроде неплохо получилось. Соседи, знакомые боялись сечас так заходят - когда родители дома всегда пустит, дома никого нет он просто не пустит. От него супер возможностей не требуется как Керосин про свои собаки любит расхваливать - для меня главное чтобы он был звонком, и другом хорошим домашним. Он вроде справляется А на вид он страшный тоже. И все говорили что у них тоже характер скверный.  

[Медwедь]

Так алабай-то у тебя там один, а будет их двое. И все что из этого вытекает: борьба за лидерство, ревность к хозяину, и т.д. А может и лепшая дружба, хз...

 

Хотя, это лучше Керосин или Доггер обрисуют, че там может между собаками быть и как это будет в целом, я-то так, предположил.

[Гурчова199]

Так алабай-то у тебя там один, а будет их двое. И все что из этого вытекает: борьба за лидерство, ревность к хозяину, и т.д. А может и лепшая дружба, хз...

 

Хотя, это лучше Керосин или Доггер обрисуют, че там может между собаками быть и как это будет в целом, я-то так, предположил.

Да ладно тебе ерунду то пороть,у меня 10 штук отвязанные сами по себе ходят по участку.драки бывают крайне редко.

[GSG 5]

, оружия нарезного нет. Не жалуюсь, вопрос решим так или иначе, но уповать на службу и полицию - бред конечно, не забываем где живем.

 Аккуратней с решением.

 

Жителя Бурятии, который застрелил укусившую ребенка собаку, оштрафовали на 40 тысяч рублей


Кроме назначения штрафа, за стрельбу в населенном пункте и в не отведенном для этого месте у него конфисковали оружие

Улан-Удэ, 29 января, UlanMedia. Жителя г. Закаменск в Бурятии, застрелившего соседскую собаку, которая накинулась на девочку и причинила ей телесные ранения, оштрафовали на 40 тысяч рублей. Кроме назначения штрафа, за стрельбу в населенном пункте и в не отведенном для этого месте у него конфисковали оружие, сообщает ИА UlanMedia со ссылкой на пресс-службу МВД Бурятии.

Инцидент случился еще в сентябре 2013 года. Хозяин собаки за допущение нападения животного на человека был привлечен к административной ответственности по ст. 51 Закона РБ № 2003-IV от 05.05.2011 года "Об административных правонарушениях" , и по результатам рассмотрения дела ему был вынесен штраф в размере 2 тысяч рублей.

Судом нарушителю было вынесено постановление о наложении административного штрафа в размере 40 тысяч рублей с конфискацией оружия.

http://ulanmedia.ru/news/byuriatia/29.01.2014/332690/zhitelya-buryatii-kotoriy-zastrelil-ukusivshuyu-rebenka-sobaku-oshtrafovali-na-40-ti.html

http://www.infpol.ru/chp-kriminal2/item/1500-v-buryatii-nakazali-strelka-kotoryj-spas-rebenka/1500-v-buryatii-nakazali-strelka-kotoryj-spas-rebenka.html

[Goorik]

Дима, в личку отписал.

Респект тебе и уважение, ты профи. Жму руку дружище!

Ваня керосин тоже грамотный парень, но заумный через чур.

[BROD]

и жениться не надо.

 

Ду=айте две

[Миша]

Вчера в "планете собак" (есть такая передача на TV, на канале "моя планета") рассказывали про кангала. Из того, что запомнил: это пастушечья рабочая порода, очень древняя, не подходит для содержания в квартире и на привези. Национальное достояние Турции, вывоз из страны запрещен. По темпераменту ярко выраженный сангвиник т.е дремлющая флегма мгновенно превращается в молниеносно и бесшумно атакующего пса, после чего опять дремать Очень добрый к людям.

[V06]

Блин, а мне обалденно правильные алабаи нравятся, давненько был случай, у хороших товарищей алабай охранял территорию АЗС ( внутри забора из профлиста) так вот какие то деятели (два штуки) отогнув кусок листа пытались влесть на территорию, Бай выбил этот лист и атаковал этих типов, но когда они замерли он перестал их жувать и тупо ждал, при попытке уйти возобновлял хватку, продержал более двух часов, пока в 7 утра не пришли первые работники (оператор боялась выйти из операторской... Я был в а.уе, эту собаку никто, никогда не дрессировал, работа у них в генах, в отличие от новых пород...
 

[beerov]

Блин, а мне обалденно правильные алабаи нравятся, давненько был случай, у хороших товарищей алабай охранял территорию АЗС ( внутри забора из профлиста) так вот какие то деятели (два штуки) отогнув кусок листа пытались влесть на территорию, Бай выбил этот лист и атаковал этих типов, но когда они замерли он перестал их жувать и тупо ждал, при попытке уйти возобновлял хватку, продержал более двух часов, пока в 7 утра не пришли первые работники (оператор боялась выйти из операторской... Я был в а.уе, эту собаку никто, никогда не дрессировал, работа у них в генах, в отличие от новых пород...

 

 

Гены это да, такое у многих пород есть. Сам когда только завёл спаниеля удивлялся как спаньки друзей охраняли вещи хозяев. Моя то ещё только росла, а когда и моя так же стала делать был в афиге. Ведь не учил ни когда. Но оставишь вещь, будет рядом сидеть, лежать и отгонять всех. При чём вполне серьёзно, рычит, скалится, а если не отстанут то прямо кидается.

Матушка её использует для сушки яблок летом, расстилает ткань, рассыпает на неё фрукты и всё. Псина целый день рядом, даже ко мне не подходит когда домой приеду, птиц отгоняет.

[Centurion]

У алабая пастушьи инстинкты сильны, так как не привязан всегда крутится рядом с живностью. Ягнят особенно маленьких присматривает и охраняет от всего. У меня подозрение что считать умеют  .  

Изменено 2 февраля 2014 пользователем Centurion

[Ivan_Fedorovich]

Фотка есть? У меня друг умелец- хочет самодельный арбалет сварганить.

 

[Oleg Y.]

_FEQ2F2-S5g.jpg

Для стрельбы по драконам? 

[dogger]

Разобрался с школой щенков как обещал. Вот ссылка для тех кому нужно собакена поучить.Все бесплатно : http://kinologia.ru/

[KEROSIN]

Ваня керосин тоже грамотный парень, но заумный через чур.

 

Я не заумный. Просто когда работаешь с хламом( а я с ним возился на УДП 20 лет), приходится копаться в глубинных причинах проблем и находить единственно правильное( возможно нестандартное) решение. Это как чинить советский старый автомобиль....с новой иномаркой не сравнить!Открыл книжку и по мануалу фигачишь... Я инструктор-сборщик навыков. По этому по большей части занимаюсь мозгом собаки, чтобы, как сказал Доггер, научить собаку понимать, что от неё хотят. Сначала простейшим элементам навыка, потом  собирая простые элементы в более сложные. А так как я в последние годы занимаюсь с собаками только в спортивном направлении, которое считается самым передовым в технике дрессировки, то как строитель машин класса "прото" у меня есть совершенно чётко очерченное представление о том, что в "котлете" нужное, а что лишнее. И чем можно пожертвовать ради определённого результата, а чем нет. И вообще из чего можно строить котлету, а что свезти на помойку.По этому спорить со мной о технических подробностях не надо, если вы не понимаете, о чём в принципе идёт речь. Доггер правильно сказал: собаке присущи проявления разума и эмоций высшего порядка, хотя по сути собака- биоробот. В этом сочетании качеств и есть основное пользовательское качество собаки: программируемость робота и эмоции живого существа- компаньона.

По теме- не думаю, что эта порода- компаньоны. А если они не компаньоны, а просто пастухи, то скорее всего управлять такой собакой дистанционно будет сложновато. По ссылке на Авито рост указан 80см- не такой уж крупный, доги бывают до 110см, у меня  ВЕО была 74 в холке. Скорее всего рост таких собак принудительно корректируют стандарты породы, чтобы облегчить им жизнь. Проблема с гигантами всегда одна: долгое и мучительное взросление, небольшой срок службы, раннее разрушение опорно двигательного аппарата. Представляю себе, что делать с ослабевшим еле стоящим на ногах 120кг псом 8 лет от роду...страшно подумать! Я знаю что это, по своему опыту.

[dogger]

Да,да,да - гиганты это уроды,но в этом и парадокс - шутрые они до старости и не болеют.Посмотрел видео у хозяина с ними из Турции,как они там волков душут - конечно красота.Вообщем нравятся они мне.

 

По поводу квалификации - мы для вас все на одно лицо,собашники   ,но на самом деле мы разные,и никто не хуже и не лучше.Просто у кого то так мысль лежит,у кого то иначе - но все идет по сути к одному.   

[KEROSIN]

Ну, чудес не бывает. Всё очень сильно зависит от содержания и образа жизни. Тут подобный пример, что картинка из "Анимал плэнет". На воле самые редкие виды и успешно эволюционируют и размножаются, а вот в неестественных условиях чахнут и погибают мгновенно. Если вы уверены, что сможете создать реликтовые условия обитания для такой собаки и гарантировать ей все необходимые генетические  потребности- велкам! В конце концов право на содержание любой породы- это сугубо личный геморой каждого. Главное, чтобы ЭТО не стало геммороем для окружающих.

Просто у кого то так мысль лежит,у кого то иначе

По этому  собачьи форумы- самое дно клоачной грызни между придурками, считающими себя дрессировщиками. Не говоря о том, кто к этому имеет весьма побочное отношение.

Сегодня с Авериным на дрессировке беседовал. Он мне рассказывал, какие типажи на международные соревнования приезжают "потусить".Т.е. результаты пофиг, это такой способ развлечения для богатых... Иностранные тренера во подпитии подзывают его как то вечером в пабе и спрашивают: Игорь, а почему твоя Ольга -супер спортсмен, а остальные зачем приехали- непонятно? Ну, Игорь грит, Ольга- моя школа, остальные- хрен знает кто такие...

Это я к чему? Для иностранцев мы, Русские все на одно рыло, и воспринимают они нас как часть одного БОЛЬШОГО целого. А целого НЕТ! Мы не можем консолидироваться и выдать суперпродукт  совместной кооперации! Почему? Потому, что "у кого то так мысль лежит,у кого то иначе"....А система дрессировки одна, все ньюансы для любой мелочи давно известны и выпытаны с кровью у лучших дрессировщиков мира, приезжающих к нам на семинары! Что мешает просто "работать по мануалу"? Гордыня, Русская гордыня и авось мать его...Никакой прагматичности и здравого смысла: президент кинологической федерации-актёр, дрессировщики-инструктора- какие то военные из ВВ с 8ю классами образования... О чём тут говорить?

[molodtsoff]

Если тема еще не умерла окончательно, возможно информация кому-нибудь пригодится)

Из личного опыта.

При выборе в пользу кангала крайне не советую опираться только на принцип "нравится". Собака крайне своенравная, сложно обучается и требует не только колоссального терпения,

но и хорошей физической подготовки. Хотя, возможно раз на раз не приходится и кому-то просто повезет с характером питомца. Брал в возрасте 3 месяца, сейчас почти 8. Весит около 50 кг, рост порядка 75-80 см. С линейкой и весами за ним не бегаю, все на глаз)

Занимаемся с инструктором 1-2 раза в неделю по часу уже на протяжении 2-х месяцев. Результат есть, но не ошеломляющий. Вообще, не ждите от этой собаки цирковых навыков, скорее всего это вряд ли удастся. Любит просторы, леса и поля. Любит делать так, как хочется ему. И  стоит только отпустить его с поводка, как он это продемонстрирует в полном объеме. В этом кангал похож на алабая. Пока он не сделает все что запланировал, звать его бесполезно. Правда, потом всегда возвращается и виновато опускает голову, как бы извиняясь за свой характер. На все действия хозяина, которые ему не нравятся, кангал всегда будет реагировать раздражительно. Естественно, это надо постоянно пресекать, иначе рано или поздно служить будет не он, а хозяин. Может тяпнуть, может рычать и огрызаться. Со временем понимает, что хозяин сильнее и перестает активно сопротивляться. Хотя возможность напакостить найдет всегда)) По участку проходит как комбайн, ветки и цветы разлетаются в разные стороны. Не надейтесь, что Ваши клумбы и кустарники останутся в нетронутом состоянии. Не раскопает, так хотя бы погрызет верхушки. Вообще, какие-либо ограничения территории его передвижения кангал не любит. У меня большую часть времени проводит в вольере, так как пока еще активно проказничает и оставлять одного на участке опасно для всего, что можно схватить, погрызть и т.п. 

Отчасти это происходит потому, что кангал не работает по своему предназначению. Ему бы за овцами бегать, а не дом охранять. Хотя в части охраны к нему вопросов нет. Собака работает изумительно и учить здесь его ничему не нужно. Он сам определит территорию, точки с которых удобно наблюдать, "стадо" Ваших родственников, которых нужно сгонять в кучу и защищать и т.д. Детей не обижает.

Главное, что нужно учесть:

- это довольно массивный пес, который играя может толкнуть или запросто свалить человека (дети, люди в возрасте и проч.);

- на прогулке будет тянуть Вас за собой как катер лягушку. Рассчитывайте свои возможности на случай появления других собак. Утром и днем он спокойнее, вечером переходит в "berserk mode". Рекомендую удавку или строгий ошейник;

- собак этой породы мало, так что искать партнера (партнершу) для вязки - задача не из легких;

- не оставляйте на улице предметы, об исчезновении которых будете жалеть. Даже если они высоко и далеко спрятаны. Найдет гарантированно. Сканирует площадь как робот-пылесос, все помнит и не успокоится, пока не найдет)

- одними пряниками кангала не воспитать. Вам его придется осаживать, заваливать на землю, бороться и кусаться. Если Вы к этому психологически и физически не готовы, это не Ваша собака.

В целом, если правильно воспитать, собака вырастет классная. Но повторюсь, кангал больше подходит для работы.

Благодарю КЕРОСИНА и Доггера за дидактический материал, весьма полезно почитать и применить в процессе дрессировки. Всем рекомендую

Если у кого-то из Подмосковья или ближайших областей есть сука этой породы для вязки, пишите в личку. По всем вопросам аналогично.