Проблема Land Cruiser 100 2UZ-FE

[Tramp]

Причин по маслу на электродной части свечи несколько и все неприятные. Выбирай на вкус, как говорится:

1. Колпачки высохли

2. Кольца стерлись

3. Клапана прогорели. Кстати здесь и вибрация тогда появляется

4. Клапан не садится плотно в свое место из за нагаров

Изменено 14 сентября 2017 пользователем Tramp

[Antonio78]

19 часов назад, KIPILLNSK сказал:

Наконечники на свечах вроде были норм

не факт, что наконечники целые. У меня тоже внешний вид был отличный, однако, сжимаешь их и по краю видно трещинки маленькие и как бахрома какая-то по самому краю резинки. Вот эта "лохматость" края и свидетельствует о том, что наконечник шьет.

[evgen 89]

19 часов назад, KIPILLNSK сказал:

Темы плодить не стал, а?данная?ветка со своим заголовком вполне уместна!

В общем вопрос такой, двс 2UZ-FE трясётся! Ну то есть запускаю двс, он подкидывает обороты, а потом когда начинает скидывать в районе 1-1.2 тыс.об/мин начинает трястись (вибрировать) как дизель.  Что сделано: Конечно свечи заменил, потом промыл форсунки. Наконечники на свечах вроде были норм, но я тоже собираюсь их поменять. Из возможных вариантов ( не уверен в их верности ) : глючат какие-либо катушки ( хотя нагар на свечах был в норме ), какие-либо проблемы с клапанными зазорами, ну и хз что ещё может быть...

Короче, знатоки, кто сталкивался, подскажите, что это может быть?

Тоже присутствовала однажды тряска и на прогреве и на ХХ периодически потряхивало,при этом динамика разгона была очень хорошая.Менял свечи,все катушки,мыл форсунки с подключением промывки к топливной рейке -стало чуть лучше,но не идеал.Снял форсунки и проверил на стенде:две не держат,распыл и кол-во впрыскиваемого топлива за 15сек. у всех форсунок разное.

Поэтому не успокаивай себя тем:что форсы исправны после промывки.Ну,если  ,конечно:ты их не на стенде проверял и чистил.

[evgen 89]

Как выше уже писалось:подключи сканер.Глянь коррекцию смеси по обеим рядам цилиндров(параметр LONG TRIM).У меня при неправильно льющих форсах было значение -13 и -11.После качественной очистки на стенде LONG TRIM  пришёл к 0.

[bbn]

2 часа назад, evgen 89 сказал:

Как выше уже писалось:подключи сканер.Глянь коррекцию смеси по обеим рядам цилиндров(параметр LONG TRIM).У меня при неправильно льющих форсах было значение -13 и -11.После качественной очистки на стенде LONG TRIM  пришёл к 0.

У Вас несколько неверное представление о долгосрочной коррекции. Она не всегда дает реальную картину подачи топлива. Она является производной краткосрочной (short trim) коррекции. 0% long можно увидеть и без мытья форсунок, достаточно сброса эбу или отключения батареи, а вот short при этом может рисовать предельные 20%, потому что он - реальный показатель в каждый текущий момент. Но посыл верный, идеально к нулям и long и short.

[evgen 89]

3 часа назад, bbn сказал:

У Вас несколько неверное представление о долгосрочной коррекции. Она не всегда дает реальную картину подачи топлива. Она является производной краткосрочной (short trim) коррекции. 0% long можно увидеть и без мытья форсунок, достаточно сброса эбу или отключения батареи, а вот short при этом может рисовать предельные 20%, потому что он - реальный показатель в каждый текущий момент. Но посыл верный, идеально к нулям и long и short.

Было:Long Trim -13, Short Trim +3,время открытия 2,6мс(пропуски воспламенения были)

Промыл ультразвуком и проверил баланс,факел распыла,удержание.

Стало:Long Trim 0 ,ShortTrim- 5,время 2,8мс(мотор работает ровно)

Было бы идеально:Long Trim 0,Short 0(согласен!)

В моём случае после промывки Short Trim даже ухудшился(при идеальном Long Trim),мотор стал работать идеально.Считаю:что приведение Long к нулю ( даже при увеличении при этом Short)является более важным.

[bbn]

10 минут назад, evgen 89 сказал:

Считаю:что приведение Long к нулю ( даже при увеличении при этом Short)является более важным.

Long это подстройка блока. Скажем с нуля по показаниям short в процессе работы мотора блок копит информацию и настраивает подачу топлива с неким поправочным коэффициентом, это и будет long. Этот параметр сохранится при глушении мотора и будет в силе при следующем запуске, но до тех пор, пока не произойдет новая подстройка, а она идет постоянно, Любой фактор, отражающийся на работе мотора, хотя-бы просто качество бензина, учитывается эбу при расчете long, но так или иначе рассчитывается он по показаниям short. Нуля в принципе не бывает, до+- 5 short и +- 10 long типичные колебания параметров, обусловленные инерционностью системы управления, выход за эти рамки - признак неисправности. Не помню точно, кажется на мертвом 1mz видел показания 20,5% S и 48%L, пылью оплавленного и забитого ката выдрало ряд цилиндров на выброс.

[Рдион]

Добрый день. Испытываю те же проблемы,тестил сканером,никаких ошибок,даже когда катушка одна не работала. Методом пережатия шланга подачи газа только обнаружил одну неработающую,но ровности в работе не могу добиться. Думаю проверю компрессии, если и тут не покажет ничего,то уж и не знаю что и делать...

[bbn]

6 часов назад, Рдион сказал:

Добрый день. Испытываю те же проблемы,тестил сканером,никаких ошибок,даже когда катушка одна не работала. Методом пережатия шланга подачи газа только обнаружил одну неработающую,но ровности в работе не могу добиться. Думаю проверю компрессии, если и тут не покажет ничего,то уж и не знаю что и делать...

  Если не работала катушка блок обязан видеть это и рисовать чек. И в сканере по катушке может два типа ошибок отражать, либо трехсотые коды - пропуски зажигания, либо тысяча трехсотые - неисправность катушки. При этом трехсотые именно по катушке - это неисправность ее высоковольтной части. Тысяча трехсотые неисправность низковольтной части или проводки катушки или блока управления вообще.

  Если блок не фиксирует ошибок, не жгет чек, а мотор троит, трясется, нормальный сканер покажет неисправность обязательно. Не кодом ошибки, блок ведь ее не фиксирует, а параметрами. В параметрах есть такие пункты как "пропуски зажигания", "общий топливный баланс" и если знать что ищешь, то все просто и доступно. Вот как выглядят пропуски зажигания по цилиндрам в процентах, при таких низких показателях блок не фиксирует ошибок .

 

 

  а вот при таких чек пылает и ошибки уже на месте 

вот как они отражены на сканере

ну и напоследок вот как при таких пропусках выглядит топливный баланс по банкам

 

А вот выяснить причины возникновения таких ошибок можно по разному. В данном случае сканы взяты с мотора с зажатыми клапанами. Но картина может быть точно такой-же и при неисправностях в системе зажигания по высоковольтной, и неисправностях  топливоподачи в конкретные цилиндры.

[KIPILLNSK]

Новая вводная! Хотел уточнить достоверность информации у более опытных...  Поговаривают, что могут быть клапана зажаты... Версия в принципе рабочая, но как на работающей машины могут со временем зажаться клапана?! Увеличиться зазор - в это я поверю, но что бы наоборот...

[bbn]

4 часа назад, KIPILLNSK сказал:

но что бы наоборот...

Я отметил, что сканы как раз с машины с зажатыми клапанами, добавлю некоторые зажаты до нуля, это 470 с пробегом 300-400,  года 04-05, с ГБО не ремонтировался по мотору, ну кроме масла, грм и свечей ничего.

Изменено 19 сентября 2017 пользователем bbn

[swyazist]

В 13.09.2017 в 19:36, KIPILLNSK сказал:

Темы плодить не стал, а?данная?ветка со своим заголовком вполне уместна!

В общем вопрос такой, двс 2UZ-FE трясётся! Ну то есть запускаю двс, он подкидывает обороты, а потом когда начинает скидывать в районе 1-1.2 тыс.об/мин начинает трястись (вибрировать) как дизель.  Что сделано: Конечно свечи заменил, потом промыл форсунки. Наконечники на свечах вроде были норм, но я тоже собираюсь их поменять. Из возможных вариантов ( не уверен в их верности ) : глючат какие-либо катушки ( хотя нагар на свечах был в норме ), какие-либо проблемы с клапанными зазорами, ну и хз что ещё может быть...

Короче, знатоки, кто сталкивался, подскажите, что это может быть?

Такая же беда была недавно с вибрацией , потом появились рывки на переключениях передач и когда при очередном запуске двигателя уже заморгала и выключилась магнитола понял , что-то не так с плюс-минусом. Почистил массы на кузове и движке, поменял клеммы аккумуляторе на новые. Всё стало хорошо, даже свет не притухает при запуске  двигателя, который тоже ровненько заработал

[KIPILLNSK]

14 часа назад, swyazist сказал:

Такая же беда была недавно с вибрацией , потом появились рывки на переключениях передач и когда при очередном запуске двигателя уже заморгала и выключилась магнитола понял , что-то не так с плюс-минусом. Почистил массы на кузове и движке, поменял клеммы аккумуляторе на новые. Всё стало хорошо, даже свет не притухает при запуске  двигателя, который тоже ровненько заработал

Какие то интересные у вас симптомы , причём как-то на мой взгляд не сильно вяжущиеся с самой проблемой, ну в общем на безрыбье и рак рыба... Попробую глянуть ещё и провода с клеммами. Но проблем с электрикой замечено не было.

[bbn]

4 часа назад, KIPILLNSK сказал:

в общем на безрыбье и рак рыба

 Ошибок в моторном нет, или вернее Ваш ЕЛМ их не видит. А сбросить ошибки можно отключением питания, следовательно, если питание регулярно рубится по любой причине хоть и на долю секунды, ошибок Вы не увидите, по крайней мере в моторном, стираются как клеммой батареи, по этому не рак, а вполне себе причина, но допустим в абс они могут отразиться и висеть в истории.

  Есть на 2уз два провода массы на головках сзади, прямо на задних торцах, с очень плохим доступом. Почему-то после ремонтов очень часто встречаются не затянутыми , отсюда перебои питания. Может тоже стоит глянуть.

[KIPILLNSK]

12 часа назад, bbn сказал:

 Ошибок в моторном нет, или вернее Ваш ЕЛМ их не видит. А сбросить ошибки можно отключением питания, следовательно, если питание регулярно рубится по любой причине хоть и на долю секунды, ошибок Вы не увидите, по крайней мере в моторном, стираются как клеммой батареи, по этому не рак, а вполне себе причина, но допустим в абс они могут отразиться и висеть в истории.

  Есть на 2уз два провода массы на головках сзади, прямо на задних торцах, с очень плохим доступом. Почему-то после ремонтов очень часто встречаются не затянутыми , отсюда перебои питания. Может тоже стоит глянуть.

ELMка всё видит и моего крузака и у товарища 470го. Недавно свечи сам менял,провода были на месте. Но я всё же,  это обязательно проверю.

[ОвЦеВод]

не... ELM не видит 100% ошибок по АБС, запомненных в блоках ошибок, misfire он не видит и еще дофига чего ...

[KIPILLNSK]

В 13.09.2017 в 22:36, KIPILLNSK сказал:

Темы плодить не стал, но данная ветка со своим заголовком вполне уместна!

В общем вопрос такой, двс 2UZ-FE трясётся! Ну то есть запускаю двс, он подкидывает обороты, а потом когда начинает скидывать в районе 1-1.2 тыс.об/мин начинает трястись (вибрировать) как дизель.  Что сделано: Конечно свечи заменил, потом промыл форсунки. Наконечники на свечах вроде были норм, но я тоже собираюсь их поменять. Из возможных вариантов ( не уверен в их верности ) : глючат какие-либо катушки ( хотя нагар на свечах был в норме ), какие-либо проблемы с клапанными зазорами, ну и хз что ещё может быть...

Короче, знатоки, кто сталкивался, подскажите, что это может быть?

Товарищи!!!! В общем дела обстоят так, объездив 2-3 СТОшки, при этом ранее они вызывали доверие, но ни в одной так внятного ответа не дали.

Версий было много:

- не рабочие катушки/форсунки/свечи

- криво собран мотор ( возможно не родной поршень )

- зажатые клапана

- оторваны подушки ДВС

ну и т.д...

 

Сегодня, заехал в свою давнюю СТО ( ранее чинился у них, но потом как то разошлись пути ), ну дак вот: Померяли компрессию ( всё в норме ), сняли форсунки и поставили на стенд ( распыление и наполнение в норме ), заглянули видеоэндоскопом в цлиндры ( есть небольшой не критичный нагар в некоторых цилиндрах ), итого - в ДВС ни кто не лазил, всё родное, но откуда вибрация, так и не нашли.

Тут же перегоняем на яму, и откручиваем гидротрансформатор, сдвигаем его немного и пускаем мотор.... И ... как вы думаете??? И вибрации НЕТ!!!!

 

Начали дальше разбираться, связались с трансмиссионщиками, кто чинит АКПП и МКПП. Да, говорят, есть такая болячка, отламывается направляющая, та что со стороны коленвала.и бублик висит на болтах. В связи с зтим идёт смещение и биение гидротрансформатора. В общем суть такая как он может сместиться когда прикручен болтами - я не знаю, но то что это реально РЕЗУЛЬТАТ, и мы наконец то нашли причину вибраций, этому я рад.

 

Кто-нибудь из форумчан сталкивался с таким, с ремонтом ГТ?

Изменено 3 октября 2017 пользователем KIPILLNSK
добавил инфу

[bbn]

6 часов назад, KIPILLNSK сказал:

отламывается направляющая

Да бывает при небрежной установке акпп. Но немного по симптомам не так, хотя всякое бывает. В таком случае часто страдает и насос и маховик, стоит обратить внимание. На направляющие штифты мотора с коробкой тоже. Если на самом деле гриб отломился, ГТ можно отдать ремонтировать в Трансфикс на Станционной.

[KIPILLNSK]

12 часа назад, bbn сказал:

Да бывает при небрежной установке акпп. Но немного по симптомам не так, хотя всякое бывает. В таком случае часто страдает и насос и маховик, стоит обратить внимание. На направляющие штифты мотора с коробкой тоже. Если на самом деле гриб отломился, ГТ можно отдать ремонтировать в Трансфикс на Станционной.

Визуально, вроде не видно, что АКПП снималась. Да, сейчас как раз размышляю, либо починить свой родной, либо купить контрактный...

 

Хотя я честно не пойму, он же ведь болтами по радиусы прикручивается к венцу ДВС, дак он ведь ими и может оцентроваться?

[bbn]

Контрактный вряд-ли найдете.

Маховик - жестянка 2мм толщиной, жесткости не достаточно. 

То, что отломан гриб- это пока догадки, снимете коробку - видно будет.