КС в России

[TOYOMAN 1]

Berkyt? А как ты думаешь - у чела из мерса ствол легальный???? ИМХО 100% нет, так к чему тогда этот пример?

Конечно НЕТ! Я и хотел показать,что наличие легального оружия у россиян,приведет к бойне,к войне на улицах.Там где раньше в ход шли кулаки и биты,например,пойдут пушки.И каждый будет стараться быстрее применить оружие,опасаясь,что это может сделать соперник.

Оружие попадет в руки 18-ти летних салаг,которые и свою-то жизнь не ценят,а чужую и подавно!И вот эти салаги,упившись пивком с водочкой,и все это закрепив анашой,выйдут на улицы...

ЗЫ Что мне не нравиться в противниках легализации короткоствола, так это то, что они постоянно передергивают. Кто факты, кто понятия, кто статистику. То ли у них мышление такое, то ли нормальных аргументов предложить в дискуссии не могут. Без обид. Без персоналий.

То же самое я могу сказать и про сторонников.Укажите на факты:кто конкретно "передергивает" и где.Или нападение - лучшая защита...?

263289[/snapback]

Просишь - пожалуйста, без обид, сам хотел!

1. Гладкие и нарезные стволы (легальные) на руках 10-ки лет. Результат - криминальное применение стремиться к нулю. Аргумент что все сразу стрелять начнут - передерг!

2. Мировая статистика про падение уровня уличной преступности - реальность. Аргументы про ее рост, после разрешения легального КС - передерг!

2. Приведенная выше статистика по психзаболеваиям пугает, но не имеет реального значения в вопросах легализации КС - передерг!

3. Непосредственно ты приводишь пример с криминальным применением нелегального КС как опасность легального - передерг 100%

Продолжить еще, или сам?

Что касается 18-и летних, то, во первых у меня в прошлом году на даче работал молдованин 19 лет, владелец легального КС. Никакой опасности он не представлял. А во-вторых можно увеличить возрастной ценз до 21, если так многим спокойнее будет.

ЗЫ если тебя не сильно затруднит, приведи примеры передергивания у сторонников КС

[Алексей В]

Здесь одно большое но. Попробуй с ГС и НС в расчехленном виде пройтись по городу. Задолбают менты, и ствол мешает ходить, а КС есть КС. То есть как не говори плохая милиция или хорошая, но часть гоблинов которая особо больна на голову и решит гулять на улице с ГС и НС она остановит. Если это не так то возвращаемяся к обратному то есть у нас беспредел который не обратим. С КС будет сложнее. Меня мучает вопрос при нашей продажности в настоящее время властных структур проблема получения КС будет у меня и мене подобных, но никак ни у маленького гоблина которому папа (большой гоблин) сделает это подарком.

Кроме того на это в настоящее время нет ни какой законодательной базы оценить реальную угрозу нападающего можно только на момент нападения и самому тому на кого напали, на следствии и в суде появляется куча прекрасных характеристик с детского сада и оказывается невинного парня с ножом попросту порешили.

А насчет Молдовы и Ураины, они там по сей день воюют, что с того...

[TOYOMAN]

А насчет Молдовы и Ураины, они там по сей день воюют, что с того...

263374[/snapback]

С кхем? воюют?

[zon]

Читаю эти прения-писать не хотел, но не удержался.

Мысленный экспиремент - разрешим носить пушки с 5 лет, например!

Несогласны? Мол - глупые еще?

А где та граница, когда можно доверить носить оружие?

Она имеет не возрастное измерение, а нравственное - не убий!

Значит возраст не критерий!

Оружием не пугают типа- заткнись, а то щас как стрельну!

Оружие достают, что-бы убить (для начала все бутылки перестреляют, потом кошек и собак и т.д.- каждый день вижу в своем гетто толпы таких скучающих, причем совершенно разного возраста) - значит больше оружия - больше и кладбищ.

Все станет значительно суровее в борьбе за место под солнцем.

Однажды люди, для того, что-бы решать свои проблемы справедливо и без силы со стороны каждого жителя, собрались и учредили государство, которому и делегировали Силу в виде Закона.

Теперь что - обратно в джунгли, как только кого-то обидели, а государство не защитило?

В государстве надо подправлять, а пистолетики не выход- просто методы решений конфликтов перейдут на другой уровень, на котором государстово останется таким же, а его чиновники повысят цены на решение тех же задач.

Лучшее оружие - мозги, вот их и надо тренировать и воспитывать с дества, на это и надо направить свою кипучую энергию.

[Troglodit]

Андрюш, это в каком же районе такое было?! чтоб в нашем дивном наукограде, да когда он не превратился еще в спальный район, да такой жюткий беспредел?  Не верю, ё! 

Сань

Волею судеб, тогда еще Зеленограда даже в проекте у меня не было.

Тушино - Краснодар- Ростов-на-Дону

[Berkyt]

Просишь - пожалуйста, без обид, сам хотел!

Да какие могут быть обиды.

1. Гладкие и нарезные стволы (легальные) на руках 10-ки лет. Результат - криминальное применение стремиться к нулю. Аргумент что все сразу стрелять начнут - передерг!

Откуда следует,что криминальное применение стремится к нулю?Интересно было бы взглянуть,хотя бы,на мусорскую или прокурорскую статистику.Я знаю много случаев,когда оружие применяется в семейных дрязгах.Убийство генерала Рохлина,например.

Ну,если не стрелять,так для чего он тогда вообще нужен?

2. Мировая статистика про падение уровня уличной преступности - реальность. Аргументы про ее рост, после разрешения легального КС - передерг!

2. Приведенная выше статистика по психзаболеваиям пугает, но не имеет реального значения в вопросах легализации КС - передерг!

Опять 25,дайте пожалуйста факты.Где можно посмотреть на статистику в цифрах?

3. Непосредственно ты приводишь пример с криминальным применением нелегального КС как опасность легального - передерг 100%

А разве кто-то доказал обратное?

Что касается 18-и летних, то, во первых у меня в прошлом году на даче работал молдованин 19 лет, владелец легального КС.Никакой опасности он не представлял.

Интересно,а как это молдаванин смог получить на это разрешение?Насколько я знаю,нужно иметь хоть какие-то условия для хранения оружия:квартиру (прописку в смысле),сейф.Участковый нет-нет да проверяет.

А я вот знал одного азера,так он прожил с русской девушкой 5 лет,как говорится душа в душу,а потом изнасиловал ее 12-го сына...

А во-вторых можно увеличить возрастной ценз до 21, если так многим спокойнее будет.

ЗЫ если тебя не сильно затруднит, приведи примеры передергивания у сторонников КС

18-21 год - хрен редьки не слаще.Ну это так,просто к слову.

Уверение в правильности одной позиции, без реальных фактов,спец.статистики и есть пе-ре-дер-ги-ва-ние с обоих сторон.

Надеюсь,что никого не задел лично.

ЗЫ:А вы не боитесь чеченцев,дагестанцев,ингушей и других горячих гостей кавказкой наружности,разгуливающих по городу с пушками на кармане?Они ведь привыкли все решать по закону гор...

[Медwедь]

Сань

Волею судеб, тогда еще Зеленограда даже в проекте у меня не было. 

Тушино - Краснодар- Ростов-на-Дону

О! Горячие южные парни! Опять, же, Ростов-папа! Эт совсем другой антураж! Возражения снимаю.

Не то что в нашем рафинированном Зелике. Я тут все годы ходил в любое время в любых местах, и никаких проблем. Тут даже в разгар 90-х менты быстренько всех бандюков под свою крышу прибрали, а заезжие не выживали вовсе. При желании конечно можно найти приключений, но в целом - тихая заводь. Ну, раз в пять лет может и появляется какой-нибудь маньяк с молотком... Хотя, че я тебе-то рассказываю!

Ну пусть народ почитает. Наверно, поэтому и насчет пушек у меня мнение "против".

[TOYOMAN]

Читаю эти прения-писать не хотел, но не удержался.

Мысленный экспиремент - разрешим носить пушки с 5 лет, например!

Несогласны? Мол - глупые еще?

А где та граница, когда можно доверить носить оружие?

Она имеет не возрастное измерение, а нравственное - не убий!

Значит возраст не критерий!

Оружием не пугают типа- заткнись, а то щас как стрельну!

Оружие достают, что-бы убить (для начала все бутылки перестреляют, потом кошек и собак и т.д.- каждый день вижу в своем гетто толпы таких скучающих, причем совершенно разного возраста) - значит больше оружия - больше и кладбищ.

Все станет значительно суровее в борьбе за место под солнцем.

Однажды люди, для того, что-бы решать свои проблемы справедливо и без силы со стороны каждого жителя, собрались и учредили государство, которому и делегировали Силу в виде Закона.

Теперь что - обратно в джунгли, как только кого-то обидели, а государство не защитило?

В государстве надо подправлять, а пистолетики не выход- просто методы решений конфликтов перейдут на другой уровень, на котором государстово останется таким же, а его чиновники повысят цены на решение тех же задач.

Лучшее оружие - мозги, вот их и надо тренировать и воспитывать с дества, на это и надо направить свою кипучую энергию. 

263400[/snapback]

Про мозги 100% за, стреляют они а не оружие.

А что касается истории государств, то ВЕСЬ период их сужествования, кроме красных оружие можно было приобретать. Любое государство не в состоянии защитить КАЖДОГО ГРАЖДАНИНА. Оно призвано поддерживать общий порядок.

Просишь - пожалуйста, без обид, сам хотел!

Да какие могут быть обиды.

1. Гладкие и нарезные стволы (легальные) на руках 10-ки лет. Результат - криминальное применение стремиться к нулю. Аргумент что все сразу стрелять начнут - передерг!

Откуда следует,что криминальное применение стремится к нулю?Интересно было бы взглянуть,хотя бы,на мусорскую или прокурорскую статистику.Я знаю много случаев,когда оружие применяется в семейных дрязгах.Убийство генерала Рохлина,например.

Ну,если не стрелять,так для чего он тогда вообще нужен?

2. Мировая статистика про падение уровня уличной преступности - реальность. Аргументы про ее рост, после разрешения легального КС - передерг!

2. Приведенная выше статистика по психзаболеваиям пугает, но не имеет реального значения в вопросах легализации КС - передерг!

Опять 25,дайте пожалуйста факты.Где можно посмотреть на статистику в цифрах?

3. Непосредственно ты приводишь пример с криминальным применением нелегального КС как опасность легального - передерг 100%

А разве кто-то доказал обратное?

Что касается 18-и летних, то, во первых у меня в прошлом году на даче работал молдованин 19 лет, владелец легального КС.Никакой опасности он не представлял.

Интересно,а как это молдаванин смог получить на это разрешение?Насколько я знаю,нужно иметь хоть какие-то условия для хранения оружия:квартиру (прописку в смысле),сейф.Участковый нет-нет да проверяет.

А я вот знал одного азера,так он прожил с русской девушкой 5 лет,как говорится душа в душу,а потом изнасиловал ее 12-го сына...

А во-вторых можно увеличить возрастной ценз до 21, если так многим спокойнее будет.

ЗЫ если тебя не сильно затруднит, приведи примеры передергивания у сторонников КС

18-21 год - хрен редьки не слаще.Ну это так,просто к слову.

Уверение в правильности одной позиции, без реальных фактов,спец.статистики и есть пе-ре-дер-ги-ва-ние с обоих сторон.

Надеюсь,что никого не задел лично.

ЗЫ:А вы не боитесь чеченцев,дагестанцев,ингушей и других горячих гостей кавказкой наружности,разгуливающих по городу с пушками на кармане?Они ведь привыкли все решать по закону гор...

263409[/snapback]

ОК имеющий уши да услышит...

В Москве в частном владении находится более 432 тысяч единиц официально зарегистрированного оружия. За 2001 год оно использовалось в преступлениях на бытовой почве 8 раз. Таким образом, к злоупотреблениям правом на владение оружием имеет отношение только один из 54.000 экземпляров, или 0,0019%.

Данные МВД РФ, 2002 г

По данным МВД РФ, за 1998 год совершено 17.243 преступления с применением оружия. Из них с применением легального огнестрельного оружия — 0,02%.

«Огонек», №38 за 2000г.

По словам заместителя начальника Управления организации лицензионно-разрешительной работы ГУВД г. Москвы полковника милиции Владимира Ермоченкова, по состоянию на 21 апреля 2004 г. в Москве на учете в органах внутренних дел состояло свыше 370 тыс. владельцев гражданского оружия. Уже в 2004 году лицензионно-разрешительная служба города выдала 6511 лицензий на приобретение, хранение и ношение такого оружия. При этом, в 2003 г. было зарегистрировано 10 случаев использования оружия, находящегося на учете в ОВД при совершении преступлений, из них 1 случай с применением газового оружия и три с применением огнестрельного бесствольного оружия самообороны.

См.: «Солидарность», №15 за 28 апреля 2004 г.

(электронная версия: http://www.solidarnost.org/article.php?iss...33&article=754).

Таким образом, правом на владение оружием злоупотребили менее 0,003% от общего числа владельцев.

На территории Пермской области зарегистрировано 64.246 владельцев оружия, во владении которых находится 5.215 единиц нарезного, 51.228 единиц гладкоствольного и 22.519 единиц оружия самообороны.

В 2003 году совершено 14 преступлений с использованием оружия, состоящего на учёте в органах внутренних дел. За 2004 год таких преступлений зарегистрировано всего 3 (три).

Основными причинами преступлений с применением зарегистрированного оружия является нарушение владельцами условий хранения оружия, доступ к оружию посторонних лиц и неосторожное обращение с оружием.

Преступления, совершённые в 2004 году:

Несчастный случай на охоте (алкогольное опьянение, выстрел при разряжении оружия в автомобиле), труп.

Пьяная ссора, труп.

Гражданин Козлов в состоянии алкогольного опьянения, воспользовавшись ключами от сейфа, где находилось ружьё, принадлежащее его матери, решил разобраться с соседями, которые, по его мнению, мешали ему отдыхать. Гражданин Козлов начал стрелять в стену соседей, надеясь своими действиями их успокоить. Пострадавших нет.

Данные любезно предоставлены Пермской лицензионно-разрешительной системой.

Стреляет вот это оружие:

По словам начальника 6-го отдела Департамента уголовного розыска МВД РФ полковника милиции Александра Трудова, по состоянию на 1 декабря 2004 года «на централизованном учете Главного информационного центра МВД РФ находятся 178.344 единицы утраченного или похищенного огнестрельного оружия, боевой техники и других предметов вооружения, в том числе 66.679 единиц нарезного оружия, из них 23.451 автомат, 25.916 пистолетов, 1.927 пулеметов, 2.661 гранатомет и 71 переносная ракетная установка».

См. сайт МВД РФ: http://www.mvd.ru/index.php/?docid=3124.

К слову, в Швейцарии, где на дому храниться боевое оружие - пулеметы, автоматы и пр. самый низкий уровень преступности.

Подробнее тут: http://www.zabezopasnost.ru/index.html

ЗЫ Кто передергивает????

[Медwедь]

Да, есчо некоторые соображения:

1. Что говорят спецы из МВД? В конце концов им это дерьмо разгребать, поэтому они тут самая заинтересованная сторона. Так вот они за или против, и какие аргументы? Ссылку киньте кто знает.

2. В случае взаимной стрельбы - например один ранен, другой труп - по каким признакам будут определять, кто прав кто виноват? Учитывая тот факт, что свидетелей и так хрен найдешь, а тут они сразу разбегутся.

3. Если таки разрешат КС - может, на базе нашего клуба учредим Национальную Стрелковую Ассоциацию (как в USA) с правом линчевания? Потому что следаки и суды погрязнут под ворохом дел по стрельбе (они и так погрязшие, а тогда совсем утонут), и придется выжившим в "дуэлях" париться незнамсколько лет в СИЗО, а это им легче было бы сразу застрелиться.

...

Итак, приходим к старой доброй идее "троек", "особых совещаний" и полевых судов по законам военного времени. Опять же у наших американских братьев богатый опыт, можно в командировку съездить по обмену опытом.

ЗЫ. А какое раздолье настанет настоящим бандюкам, киллерам и террористам! Вся их работа будет списываться на чайниццкое "неосторожное обращение с оружием" - "Вай, дарагой, какой такой грабэж, он сам стрэлял, а я толька испугался, да!".

См. статистику преступности в тех же USA - почти ни одного преступления без вполне легальной пушки. Не говоря уже о расстреле судентов-школьников-преподов разными обиженными однокурсниками.

И есчо одно ЗЫ.

Да, оружия полно - ружей! А КС - это уже на уровне кухонного ножа. Посмотрите статистику "бытовух" с энтим предметом. Так теперь в половине случаев вместо ножа будет ствол, хоть это и громче.

[Troglodit]

Не то что в нашем рафинированном Зелике.

Ты знаешь у меня в 9 районе тут что то почти каждые две недели кому то череп кроят То из окна наблюдаешь, как под подъездом сходятся, то по дороге лужицы крови находишь. Раньше такого не было, а сейчас по нарастающей.

Жена уже давно в лесу(около МИЭТ) не гуляет одна с ребенком, маньяков развелось .

Если в лес зайдешь среди рабочей недели обрати внимание - ни одной молодой мамы (за редким исключением), в основном группами или бабушки. Основные на опушках тусуются. Одно время ходил отлавливал то ананистов, то еще каких-то придурков, потом понял что это нужно там на дежурство ежедневно заступать - жене там появлятся без меня запретил.

Плюс - гоп-стоп голову поднял на станции и в том же лесу.

Пока конечно и без КС справляемся , но мы же брат не молодеем Да и нелюдей развелось, а чем дальше тем их почему-то больше и больше.

[Berkyt]

ОК имеющий уши да услышит...

Ок,я соглашусь.Поскольку у меня нет чем крыть.Вот надыбаю,предъявлю!

И все-таки,я буду лучше спать зная,что мои соседи поющие до 5 часов утра "Опять по пятницам..." и что они сейчас ВСЕМ покажут,не имеют на руках валыны!

[xela]

Я считаю так: если есть страх или беспокойство от мыслей о оружии - не лезь туда. Те кому оружие и охота ( как основное его применение ) запали в душу уже его имеют и будут иметь дальше. Разговоры о нейтрализации комплексов пусты, ибо можно обвинить всех одевшихся в закомплексованности. У бандитов и прочих джигитов оружие было, есть и будет всегда. Им не важно разрешено оно или нет. Но если они будут хотя бы предполагать, что и у вас может быть ствол, то уж поверьте, они будут куда корректнее.

Глупо мне было влазить сюда второй раз, но мой жизненный опыт очень твёрдо говорит: ОРУЖИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ДОСТУПНО.

Отсеять пьянь и прочее неблагополучное население поможет цена и ежегодные взносы.

[TOYOMAN]

Да, есчо некоторые соображения:

1. Что говорят спецы из МВД? В конце концов им это дерьмо разгребать, поэтому они тут самая заинтересованная сторона. Так вот они за или против, и какие аргументы? Ссылку киньте кто знает.

2. В случае взаимной стрельбы - например один ранен, другой труп - по каким признакам будут определять, кто прав кто виноват? Учитывая тот факт, что свидетелей и так хрен найдешь, а тут они сразу разбегутся.

3. Если таки разрешат КС - может, на базе нашего клуба учредим Национальную Стрелковую Ассоциацию (как в USA) с правом линчевания? Потому что следаки и суды погрязнут под ворохом дел по стрельбе (они и так погрязшие, а тогда совсем утонут), и придется выжившим в "дуэлях" париться незнамсколько лет в СИЗО, а это им легче было бы сразу застрелиться.

...

Итак, приходим к старой доброй идее "троек", "особых совещаний" и полевых судов по законам военного времени. Опять же у наших американских братьев богатый опыт, можно в командировку съездить по обмену опытом. 

ЗЫ. А какое раздолье настанет настоящим бандюкам, киллерам и террористам! Вся их работа будет списываться на чайниццкое "неосторожное обращение с оружием" - "Вай, дарагой, какой такой грабэж, он сам стрэлял, а я толька испугался, да!". 

См. статистику преступности в тех же USA - почти ни одного преступления без вполне легальной пушки. Не говоря уже о расстреле судентов-школьников-преподов разными обиженными однокурсниками.

И есчо одно ЗЫ.

Да, оружия полно - ружей! А КС - это уже на уровне кухонного ножа. Посмотрите статистику "бытовух" с энтим предметом. Так теперь в половине случаев вместо ножа будет ствол, хоть это и громче.

263426[/snapback]

Ментам что бы не делать, лишь бы не делать. Да и к тому же вооружение граждан на законных основаниях им же головная боль. С чего они будут за, как и ты?

Да и вообще наше правительство, менты, спецслужбы, они что - из другого материала сделаны? У них кора головного мозга не серая, а лиловая, кровь фиолетовая? Воспитывались все идеально и не в нашей стране? Почему им можно, а другим нельзя?

ОК имеющий уши да услышит...

Ок,я соглашусь.Поскольку у меня нет чем крыть.Вот надыбаю,предъявлю!

И все-таки,я буду лучше спать зная,что мои соседи поющие до 5 часов утра "Опять по пятницам..." и что они сейчас ВСЕМ покажут,не имеют на руках валыны!

263444[/snapback]

Вызови им наряд после 24-01. И менты будут при деле и спать будешь спокойно.

[rx9ag]

Хорошо!

Кто ответит в двух словах: для чего хотим ввести КС?

Что от этого мы хотим поиметь?

Это же совсем не для охоты?

[Медwедь]

Не то что в нашем рафинированном Зелике.

Ты знаешь у меня в 9 районе тут что то почти каждые две недели кому то череп кроят То из окна наблюдаешь, как под подъездом сходятся, то по дороге лужицы крови находишь. Раньше такого не было, а сейчас по нарастающей.

Жена уже давно в лесу(около МИЭТ) не гуляет одна с ребенком, маньяков развелось .

263430[/snapback]

Хы! В 9-м! У меня тоже... в 9-м!

Я считаю что тихо. У меня перед домом разве два раза в год пара местных кадров выползут во двор вхлам пьяные, поднимут шум, но и не больше того.

А вот там скверик есть, между 906-м и 913-м, там народ тусуется иногда неслабо.

(Кстати: если точными координатами обменяться - через личку.)

В лесу да... Я как-то пошел бегать, поздно уже, темнотища, попал в ямку, ногу подломил. До лавки дополз, сижу, народ мимо проходит, а я нихрена не соображаю от боли, прошу у них мобильник позвонить - хотел своей звякнуть, чтоб пришла помочь доковылять. Ну и все ессно шугаются и убыстряют ход. Может, после этого и слухи пошли, чтоб завелся то ли маньяк, то ли бандит, мобильники отнимает...

Да и народ стал какой-то, то ли ссыкливые, то ли просто говно. Шел хромал еле-еле, наверно часа полтора этот километр, и ни одна б.дь не подошла спросить, не нужна ли помошь, хотя народу там немало мимо прошлялось.

А после этого спорить - нужны ли стволы. Да меня в том лесу за "извините, можно по вашему мобильнику позвонить?" раз пять пристрелили бы низахрен, просто со страху!

[TOYOMAN]

Хорошо!

Кто ответит в двух словах: для чего хотим ввести КС?

Что от этого мы хотим поиметь?

Это же совсем не для охоты?

263502[/snapback]

Как это понимаю я то:

Во первых это отнятое у нас право

Во вторых для спорта

В третьих для самообороны

В четвертых - и для охоты тоже продолжть?

[Sledge]

Хорошо!

Кто ответит в двух словах: для чего хотим ввести КС?

263502[/snapback]

Чтоб был. (В два слова уложился? ) На всякий случай. И, желательно, в разных калибрах.

Что от этого мы хотим поиметь?

263502[/snapback]

Безопасность.

Это же совсем не для охоты?

263502[/snapback]

Нет, не для охоты. Охотиться можно только с длинноствольным огнестрельным охотничьим оружием. Все остальное нарушение закона, которое нужно пресекать и за которое нужно наказывать. Необходимо создавать оружейную культуру в стране. Сейчас, в общей массе, ее нет.

[rx9ag]

1.Насчет права согласен(самооборона).

2.Спорт-приехал,выбрал,заплатил,пострелял и упылил (без КС).

3.Самооборона-согласен.

4.Для охоты? Точности и целкости не будет! (Стреляйте на охоте из длинноствола,они же у вас есть

Подводим итоги: для чего КС?

Хотим самообороняться!

ТАК?

[TOYOMAN]

1.Насчет права согласен(самооборона).

2.Спорт-приехал,выбрал,заплатил,пострелял и упылил (без КС).

3.Самооборона-согласен.

4.Для охоты? Точности и целкости не будет! (Стреляйте на охоте из длинноствола,они же у вас есть

Подводим итоги: для чего КС?

Хотим самообороняться!

ТАК?

263535[/snapback]

Спорт приехал, выбрал и проч - не канает, тк точно стреляет только комплекс стрелок-оружие-патрон. Поэтому КС должен быть только твой!

А на охоте - самооборона от людей и добор подранков. Не с 308 или 300 ВМ же животную в упор добирать!

[Dimon_p]

Та же тема, но в другом месте

http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=3795