Троит двигатель.

[borziy78 0]

  При холодном запуске (с утра), если температура ниже нуля,  то первые 1-2 минуты начинает троить ( в смысле семерить или шестерить) двигатель. По мере прогрева, проблемка исчезает и движок работает нормально. И весь день, даже при длительном простое и полном остывании, никакх проблем нет.  При этом загорается чек. Сканер выдал "пропуски зажигания по всем восьми цилиндрам"??? Свечи менял в конце октября (Дензо в оригинале). Катушки зажигания? Но немогу поверть в то, что бы умерли все сразу... Кто что предложит??  У кого какие версии?   

[bbn 617]

. Кто что предложит??  У кого какие версии?   

Зазоры в клапанах слишком малы. Катушки не пишут ошибок "пропуски зажигания",может вода или масло в свечных колодцах, но троил бы всегда, грязные форсы тоже, свечи тоже. Если сбросить ошибки и до следующего холодного запуска их не будет, то наиболее вероятная причина - клапана.

[borziy78 0]

На машине езжу пятый год, до этой зимы такого не было. Как зазоры могли уменьшиться, вроде должно быть на оборот??!!! Где то год назад было что то подобное, стала подтраивать и загорелся чек, сканер показал пропуск зажигания в конкретном цилиндре, поменял катушку и все стало окей.

Свечи иридиевые, прошли не больше 10 тыс км.

Загадка....

[bbn 617]

Не, не загадка, а закономерность. ГБО, износ тарелок и седел клапанов, зазоры на холодном в ноль, при прогреве начинают расти.  Пропуски зажигания выдают р030х коды а дохлые катушки р13хх, просто движок троит и в том и в другом случае.

Изменено 28 марта 2016 пользователем bbn

[borisrostov 0]

а что,автор написал что у него гбо стоит?

[Fobuss 3]

а что,автор написал что у него гбо стоит?

Тоже удивился, про гбо ни слова не увидел)

[bbn 617]

а что,автор написал что у него гбо стоит?

 

Тоже удивился, про гбо ни слова не увидел)

"У кого какие версии"- спрашивает ТС. У меня - клапана, а клапана и ГБО нормально сочетаются,а какие у Вас?

Изменено 30 марта 2016 пользователем bbn

[Сергей Андреевич 275]

Не, не загадка, а закономерность. ГБО, износ тарелок и седел клапанов, зазоры на холодном в ноль, при прогреве начинают расти.  Пропуски зажигания выдают р030х коды а дохлые катушки р13хх, просто движок троит и в том и в другом случае.

Неправильная закономерность! На холодную клапан холодный и зазоры максимальные. По мере прогрева тело клапана нагревается и он расширяется (удлинняется) гораздо больше, чем охлаждаемая ГБЦ - зазоры уменьшаются. Если предположить, что проблема в клапанах, то она должна проявляться после прогрева, а не на холодном моторе.

 

По теме: у меня была похожая проблема на Фокусе, как потом оказалось, в свечные колодцы попадал конденсат. После прогрева мотора высыхал и проблема уходила. Вылечил заменой колпачков свечей. В качестве временной диагностической меры - брызгал колпачки силиконовой смазкой, проблема уходила на несколько дней или даже недель.

[bbn 617]

Неправильная закономерность! На холодную клапан холодный и зазоры максимальные.

Вы заблуждаетесь, все наоборот.

[Jack76 0]

Не надо гадать на кофейной гуще.

 

1. Проверка свечей (независимо от их пробега) - смотрим зазоры, кокс на изоляторе снаружи (при необх. регулируем и чистим кокс)

 

2. Проверка катушек ( трещины, пробой по пыли в изоляторах)

 

3. Если ясности все равно нет, то меряем давление топлива.

 

4. Если и теперь ясности нет, то проверяем - промываем форсунки.

 

5. Если и сейчас нет ясности, то смотрим зазоры клапанов.

[ОвЦеВод 33]

На м113 4и3 у меня было подобное, когда засралась вусмерть вентиляция картерных газов... На 2UZ то же трубочки во впускной из голов идут и клапана стоят... Если завёл-заглушил, вынул свечу из 1-го горшка и она в масле - значит оно...

Компрессия тогда ничего не покажет, с маслицем - она будет идеальной...

Вариант 2 ( и тем таких полно) - давит форсунка(и)... На момент запуска - в цилиндрах присутствует лишнее топливо... Тёплому движку пофиг - холодный будет долго заводиться и подтраивать

[borziy78 0]

 Был неделю в Карелии, инета в лесу нет...))) 

Вношу ясность: ГБО действительно стоит....НО всю зиму при устойчивой морозной погоде, заводилась и прогревалась без проблем...А если я правильно понял, то в -20 клапана бы ещё меньше стали и зазоры соответственно?? 

Движок заводится без проблем и на холодную и на горячую, расхода масла нет, от замены до замены ни чего не доливаю. Работает ровно, без стуков, шелестит.

А вообще когда надо регулировать зазоры клапанов? По пробегу или по диагнозу? И если это всётаки из-за ГБО, то что делать? Ремонт головы?

[Gocha_lx 2]

Вы заблуждаетесь, все наоборот.

все правильно он говорит. на холодную зазор максимален.регулировка клапана идет на холодном моторе, зазор при котором учитывает расширение металла на горячую. семерит, шестерит и т.д у него точно не из за клапанов.

Мое мнение проверять форсунки и давление топливного насоса. Вариант со свечами тоже возможен.

а лучше подключить диагностику на холодную и станет все понятно

Изменено 3 апреля 2016 пользователем Gocha_lx

[bbn 617]

 Был неделю в Карелии, инета в лесу нет...))) 

Вношу ясность: ГБО действительно стоит....НО всю зиму при устойчивой морозной погоде, заводилась и прогревалась без проблем...А если я правильно понял, то в -20 клапана бы ещё меньше стали и зазоры соответственно?? 

Движок заводится без проблем и на холодную и на горячую, расхода масла нет, от замены до замены ни чего не доливаю. Работает ровно, без стуков, шелестит.

А вообще когда надо регулировать зазоры клапанов? По пробегу или по диагнозу? И если это всётаки из-за ГБО, то что делать? Ремонт головы?

Ну плохо заводиться он будет когда зазоры убегут совсем, а так все как у всех с пробегом на ГБО, масло не ест, не гремит. Просто слегка троит, пока не нагреется. На холодном выскакивают трехсотые коды, если сбросить их, то до следующего холодного запуска не возникают.

Регулировать в Вашем случае надо и хотя-бы потому, что пока можно отделаться только регулировкой, процедура хоть и не вызывает ликования, но и не такая лихая, как замена клапанов. "По пробегу или по диагнозу"- нет у меня ни того ни другого для Вас, но после 100ткм на газе такие симптомы достаточно часты. На бензине клапана 2UZ живут безобразно долго и в регулировках практически не нуждаются, попадались с пробегом 700ткм. и нормальными зазорами.

все правильно он говорит. на холодную зазор максимален.регулировка клапана идет на холодном моторе, зазор при котором учитывает расширение металла на горячую. семерит, шестерит и т.д у него точно не из за клапанов.

Мое мнение проверять форсунки и давление топливного насоса. Вариант со свечами тоже возможен.

а лучше подключить диагностику на холодную и станет все понятно

Вы тоже заблуждаетесь. Тарелка клапана нагревается до 700 градусов, стержень до150, а остывают до минус 20,30,40 как повезет. Ну продолжать?

[Gocha_lx 2]

Ну плохо заводиться он будет когда зазоры убегут совсем, а так все как у всех с пробегом на ГБО, масло не ест, не гремит. Просто слегка троит, пока не нагреется. На холодном выскакивают трехсотые коды, если сбросить их, то до следующего холодного запуска не возникают.

Регулировать в Вашем случае надо и хотя-бы потому, что пока можно отделаться только регулировкой, процедура хоть и не вызывает ликования, но и не такая лихая, как замена клапанов. "По пробегу или по диагнозу"- нет у меня ни того ни другого для Вас, но после 100ткм на газе такие симптомы достаточно часты. На бензине клапана 2UZ живут безобразно долго и в регулировках практически не нуждаются, попадались с пробегом 700ткм. и нормальными зазорами.

Вы тоже заблуждаетесь. Тарелка клапана нагревается до 700 градусов, стержень до150, а остывают до минус 20,30,40 как повезет. Ну продолжать?

ну продолжайте! Причем тут параметры нагревов? как они связаны с запуском и троением мотора первые 2 минуты на холодную? существует такая практика о плохом пуске двигателя на горячую. тогда можно запросто верить в зажатые клапана.

[bbn 617]

Не. Существует практика мерить зазоры, и тогда верить совсем ни во что не нужно, только глазам. Параметры нагрева при том, что конус на тарелке расширяясь при нагреве, выталкивает калапан в цилиндр, и эта величина заметно больше всех других в клапанном механизме.

[bbn 617]

Для всех, кто считает, что зазоры на холодную максимальны: параметры тепловых зазоров для моторов ниссан серии QG из официального мануала на инглиш. Конструктив тот-же что и на обсуждаемом 2UZ, да и на подавляющем большинстве современных моторов - клапан, стакан толкателя,распредвал.

[Сергей Андреевич 275]

Для всех, кто считает, что зазоры на холодную максимальны: параметры тепловых зазоров для моторов ниссан серии QG из официального мануала на инглиш. Конструктив тот-же что и на обсуждаемом 2UZ, да и на подавляющем большинстве современных моторов - клапан, стакан толкателя,распредвал.

Вы меня пугаете!

Как думаете, в букваре даны зазоры на горячую для работающего двигателя??? То есть, клапан температурой 700 градусов, ГБЦ температурой 90 градусов и механик в этот момент зазоры проверяет по книжке?

Конечно нет! Зазоры на горячую, это когда ГБЦ - 90 градусов, клапан пока клапанную крышку снимали, уже остыл до 90 и остывает вместе с ГБЦ. Вот и получается, Что алюминиевая ГБЦ при нагреве до 90 градусов расширяется немного больше, чем стальной клапан из-за разницы в коэффициентах линейного расширения и тепловые зазоры на грячую становятся чуть больше, чем при 20С, только и всего.

 

Теперь вернемся к холодному пуску. Температура ГБЦ - 20С, Температура клапана -20С Тепловые зазоры в клапанах - немного меньше, чем при +20, но они есть!

Запустили двигатель. Температура горения бензина +750С. Быстрее всех прогревается клапан. Нагрев тарелки увеличивает её диаметр и увеличивает тепловой зазор. Возможно, Вы правы и первой греется именно тарелка и сразу после пуска тепловые зазоры начинают расти, но по мере прогрева - прогревается стержень клапана, а он гораздо длиннее, чем тарелка и зазоры начинают катастрофически уменьшатся. Далее нагревается тело ГБЦ, разница между температурой клапана и ГБЦ уменьшается и зазоры немного увеличиваются. Выходим на рабочую температуру, зазоры есть и они минимальны.

 

А теперь перегреем движок, скажем, большой нагрузкой, поздним зажиганием и работой на газу. Температура горения газа уже 950С градусов, а не 750С, как у бензина, горит он дольше и продолжает догарать уже не только в камере сгорания, но и в выпускном коллекторе, активно нагревая не только тарелку клапана, но и стержень. Если бы Ваша теория была верна и по мере прогрева клапана тепловые зазоры увеличивались - перегреть и сжечь клапана было бы невозможно. Чем больше греем, тем больше зазор и плотнее закрывается клапан - логично? Но это, к сожалению, не так :(. чем горячее клапан - тем меньше зазор, и при дальнейшем нагреве клапана он становится равен нулю, а потом и вовсе не дает клапану полностью закрыться. Вот тут-то и начинается самое страшное: клапан начинает пропускать горячие газы, тарелка клапана перестает охлаждаться об седло  ГБЦ, разогревается до температуры выше температуры воспламенения газа, двигатель переходит на калильное зажигание и тарелка клапана начинает активно прогарать... :(

Изменено 6 апреля 2016 пользователем Сергей Андреевич

[bbn 617]

Спасибо за такой обьемный текст Сергей Андреевич, но читать лень. Скажу совсем понятным языком-регулярно сталкиваюсь с проблемой холодного запуска и троения на холодную, при нормальной работе прогретого, особенно в зимнее время. Одна из распространенных причин- износ тарелок и седел клапанов. Видно сразу по блеску тыльной стороны кулачка. Зазор мал на холодную и достаточен га горячую. Регулировка устраняет проблему. Конкретно в марте было три машины с именно этим, лексус с 2UZ, марк с 1G и лансер с 4B11. Для меня лично диспут не имеет смысла совсем.