запрет на движение по рекам в автомобиле

[serg1975 17]

А по ПДД (1.2)

 

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей

 

нигде не написано какое у неё должно быть покрытие.

[SasZJ]

А по ПДД (1.2)

 

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей

 

нигде не написано какое у неё должно быть покрытие.

Но она должна быть обустроена или приспособлена. Я для себя дорогу от всего остального определяю по наличию километровых столбов.

 

Установление специального режима это не закон. А раз это не закон, то для возникновения факта нарушения я должен быть оповещен об особом порядке на данной территории.

Зато ВК РФ - это закон. Чо в дебри то лезть? Я уже всё написал по поводу ВОЗ. В том числе и в теме, ссылку на которую я выше запостил. Доказывать что-то смысла не вижу - реальность сама о себе заявит.

[Saimak]

А по ПДД (1.2)

 

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей

 

нигде не написано какое у неё должно быть покрытие.

По дороге немного не то смотрим. Читаем в законе:

 

15. В границах водоохранных зон запрещаются:

 

4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие;

 

Двигаться можно по любой дороге, а вот стоянка разрешена - на дороге (любой) и специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие.

[SasZJ]

На текущий момент жалобы в суды на отсутствие знаков повально проигрываются.

[Saimak]

Но она должна быть обустроена или приспособлена. Я для себя дорогу от всего остального определяю по наличию километровых столбов.

 

Зато ВК РФ - это закон. Чо в дебри то лезть? Я уже всё написал по поводу ВОЗ. В том числе и в теме, ссылку на которую я выше запостил. Доказывать что-то смысла не вижу - реальность сама о себе заявит.

Ссылка на решение ВС есть?

[SasZJ]

По дороге немного не то смотрим. Читаем в законе:

 

15. В границах водоохранных зон запрещаются:

 

4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие;

 

Двигаться можно по любой дороге, а вот стоянка разрешена - на дороге (любой) и специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие.

Да с чего это ты такой вывод то делаешь? Движение и стоянка - это и движение и стоянка. Весь пункт 4 про движение и стоянку.

Ссылка на решение ВС есть?

зять, работающий судьёй, есть. Я ему верю. Если он сказал, что есть такое постановление, то оно есть. Мне ни к чему его проверять.

[Saimak]

Да с чего это ты такой вывод то делаешь? Движение и стоянка - это и движение и стоянка. Весь пункт 4 про движение и стоянку.

Я дословно читаю п.4 ст. 15. Что там тебе не понятно? Там все предельно ясно написано.

[SasZJ]

Я дословно читаю п.4 ст. 15. Что там тебе не понятно? Там все предельно ясно написано.

и я про то же самое

[Saimak]

зять, работающий судьёй, есть. Я ему верю. Если он сказал, что есть такое постановление, то оно есть. Мне ни к чему его проверять.

Мы тут это на форуме уже не раз проходили, когда люди выкладывают решения ВС "про точно такую же мину только больше и другую". Что бы апеллировать решением ВС нужен его текст.

[SasZJ]

Мы тут это на форуме уже не раз проходили, когда люди выкладывают решения ВС "про точно такую же мину только больше и другую". Что бы апеллировать решением ВС нужен его текст.

Ну давай с другой стороны зайдем. Я вот выше постановление правительства о правилах установки ВОЗ выложил. Ты его прочитал? Я ведь даже номер пункта указал, который является решающим в споре о наличии ВОЗ на местности. И хрен с ним, с ВС.

[Saimak]

Ну давай с другой стороны зайдем. Я вот выше постановление правительства о правилах установки ВОЗ выложил. Ты его прочитал? Я ведь даже номер пункта указал, который является решающим в споре о наличии ВОЗ на местности. И хрен с ним, с ВС.

Читаю. Прочитал.

 

4. В целях установления границ органы государственной власти, указанные в пункте 3 настоящих Правил, обеспечивают:

а) определение ширины водоохраной зоны и ширины прибрежной защитной полосы для каждого водного объекта в соответствии со статьей 65 Водного кодекса Российской Федерации;

б) описание границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водного объекта, их координат и опорных точек;

в) отображение границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов на картографических материалах;

г) установление границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов непосредственно на местности, в том числе посредством размещения специальных информационных знаков.

 

6. Органы государственной власти, указанные в пункте 3 настоящих Правил, обеспечивают размещение специальных информационных знаков на всем протяжении границ водоохранных зон и прибрежных защитных полос водных объектов в характерных точках рельефа, а также в местах пересечения водных объектов дорогами, в зонах отдыха и других местах массового пребывания граждан и поддержание этих знаков в надлежащем состоянии.

 

О чем я тебе и говорю. Нет знака - до свидания.

Изменено 27 сентября 2016 пользователем Saimak

[Андрей 1]

Мужики тратр!!!

Вы щас всё выясните, с пунктами разберетесь, потом пожалуйста кто нибудь ответственный, сделает нам малограмотным подсказку , можно и пожоше изложить, типа ты ### , а ну иди нахуй согласно кодексу пункт такой , параграф такой!

А то как в теме кто виноват флуду развели на триста страниц, а по итогу кто гандон так и не выеснили.

[Saimak]

Так смысл изысканий такой:

 

Водоохранной зоной считается - территории, которые примыкают к береговой линии (границам водного объекта) морей, рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ и на которых устанавливается специальный режим. ("Водный кодекс Российской Федерации" от 03.06.2006 N 74-ФЗ ст. 65 п.1)

 

Такие зоны должны обозначаться знаками, которые должны поддерживаться в надлежащем состоянии: 

 

4. В целях установления границ органы государственной власти, указанные в пункте 3 настоящих Правил, обеспечивают:

г) установление границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов непосредственно на местности, в том числе посредством размещения специальных информационных знаков.

6. Органы государственной власти, указанные в пункте 3 настоящих Правил, обеспечивают размещение специальных информационных знаков на всем протяжении границ водоохранных зон и прибрежных защитных полос водных объектов в характерных точках рельефа, а также в местах пересечения водных объектов дорогами, в зонах отдыха и других местах массового пребывания граждан и поддержание этих знаков в надлежащем состоянии. (Постановление Правительства РФ от 10.01.2009 N 17 (ред. от 29.04.2016))

 

И если все эти требования выполнены, то:

 

15. В границах водоохранных зон запрещаются:

4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие;("Водный кодекс Российской Федерации" от 03.06.2006 N 74-ФЗ ст. 65 п.15)

 

Коротко: даже при наличии знака "Водоохранная зона" движение по ЛЮБОЙ дороге разрешено, а стоянка только на ЛЮБОЙ дороге, или в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие.

[SasZJ]

...О чем я тебе и говорю. Нет знака - до свидания.

А я тебе говорю, что на такой аргументации ты стопудово проиграешь суд. И инспекторам ты ничего такими аргументами не докажешь. Пробовали уже с этой стороны. Статистика говорит, что аргумент не канает.

 

Мужики тратр!!!

Вы щас всё выясните, с пунктами разберетесь, потом пожалуйста кто нибудь ответственный, сделает нам малограмотным подсказку , можно и пожоше изложить, типа ты ### , а ну иди нахуй согласно кодексу пункт такой , параграф такой!

А то как в теме кто виноват флуду развели на триста страниц, а по итогу кто гандон так и не выеснили.

Андрей, почитай мою ссылку на предыдущей странице. У нас в крае на моей аргументации даже уже выписанные протоколы рвутся начальником рыбнадзора. Буквально на днях из Бийска звонил человек - консультировался. Хочет через суд инспектора наказать за выписанный и уже порванный начальником протокол.

[Saimak]

А я тебе говорю, что на такой аргументации ты стопудово проиграешь суд. И инспекторам ты ничего такими аргументами не докажешь. Пробовали уже с этой стороны. Статистика говорит, что аргумент не канает.

Я даже готов с тобой согласиться, что я не прав. Ты покажи в чем?

Аналогию приведу: знак "проезд запрещен" в схеме расположения дорожных знаков есть, а на дорогу его не поставили или украли, но ГИБДД тебя будет штрафовать, и ты считаешь, что в суде ты и такое дело проиграешь?

[SasZJ]

Я даже готов с тобой согласиться, что я не прав. Ты покажи в чем?

Аналогию приведу: знак "проезд запрещен" в схеме расположения дорожных знаков есть, а на дорогу его не поставили или украли, но ГИБДД тебя будет штрафовать, и ты считаешь, что в суде ты и такое дело проиграешь?

Я ничего не считаю. Я просто поднимал правоприменительную практику по этому вопросу. Так вот на практике разговоры про знаки о водоохранной зоне не учитываются в суде. Поэтому я и полез глубже в свое время. Поэтому и говорю, что первым делом надо отправлять запрос в местное БВУ на выписку из Росреестра о зарегистрированных водоохранных зонах. Только она будет иметь значение в суде.

[Saimak]

Так вот на практике разговоры про знаки о водоохранной зоне не учитываются в суде. 

Странная у вас там судебная практика. Если человек не проинформирован о специальном режиме природопользования на конкретной территории, как его за это можно наказать? Наказать строителей, лесорубов, предпринимателей - да, но водителя автомобиля, который не обязан это знать, а должен руководствоваться знаками... Странно это.

[SasZJ]

Добавлю: выписку надо запрашивать на конкретный участок водоема. Иначе отделаются общими фразами.

Странная у вас там судебная практика. Если человек не проинформирован о специальном режиме природопользования на конкретной территории, как его за это можно наказать? Наказать строителей, лесорубов, предпринимателей - да, но водителя автомобиля, который не обязан это знать, а должен руководствоваться знаками... Странно это.

"Странная у вас там судебная практика" - это у нас в стране. Про странно - соглашусь.

Изменено 27 сентября 2016 пользователем SasZJ

[Андрей 1]

А я тебе говорю, что на такой аргументации ты стопудово проиграешь суд. И инспекторам ты ничего такими аргументами не докажешь. Пробовали уже с этой стороны. Статистика говорит, что аргумент не канает.

Андрей, почитай мою ссылку на предыдущей странице. У нас в крае на моей аргументации даже уже выписанные протоколы рвутся начальником рыбнадзора. Буквально на днях из Бийска звонил человек - консультировался. Хочет через суд инспектора наказать за выписанный и уже порванный начальником протокол.

Ок!

[Асуныч]

Так смысл изысканий такой:

 

Водоохранной зоной считается - территории, которые примыкают к береговой линии (границам водного объекта) морей, рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ и на которых устанавливается специальный режим. ("Водный кодекс Российской Федерации" от 03.06.2006 N 74-ФЗ ст. 65 п.1)

 

Такие зоны должны обозначаться знаками, которые должны поддерживаться в надлежащем состоянии: 

 

4. В целях установления границ органы государственной власти, указанные в пункте 3 настоящих Правил, обеспечивают:

г) установление границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов непосредственно на местности, в том числе посредством размещения специальных информационных знаков.

6. Органы государственной власти, указанные в пункте 3 настоящих Правил, обеспечивают размещение специальных информационных знаков на всем протяжении границ водоохранных зон и прибрежных защитных полос водных объектов в характерных точках рельефа, а также в местах пересечения водных объектов дорогами, в зонах отдыха и других местах массового пребывания граждан и поддержание этих знаков в надлежащем состоянии. (Постановление Правительства РФ от 10.01.2009 N 17 (ред. от 29.04.2016))

 

И если все эти требования выполнены, то:

 

15. В границах водоохранных зон запрещаются:

4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие;("Водный кодекс Российской Федерации" от 03.06.2006 N 74-ФЗ ст. 65 п.15)

 

Коротко: даже при наличии знака "Водоохранная зона" движение по ЛЮБОЙ дороге разрешено, а стоянка только на ЛЮБОЙ дороге, или в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие.

 

Ну, а теперь возвращаемся к определению твердого покрытия (дороги  цементобетонные, асфальтобетонные, из щебня и гравия, каменные мостовые, из грунтов и местных малопрочных материалов, обработанных вяжущими материалами) и получаем, что стоять и двигаться можно только по дороге "обработанной вяжущими материалами" да ещё и только в "специально отведенных местах".