Передней лебедкой тянуть авто назад....

[Pavlik 67]

52 минуты назад, AZIAT сказал:

Пока не получается расслабиться. 

Эксперимент номер 2 

 

IMG_9209.mov

Ну ты блин даешь. Сначала прицепил пружину, которая заменила силу тяги лебедки. А потом взял проскогубцы и когда начал крутить, та сила которую уже заменил пружиной возникла! А ты ей пружиной помог и уравновесил систему. Пружину то отцепи, коли плоскогубцы крутишь.

[ebabkin 29]

4 minutes ago, serega198 said:

Я еще раз утверждаю, что эта схема абсолютно равноценна попытке тянуть машину в разные стороны лебедками с разным тяговым усилием. 

Верно. Если разница в усилиях больше, чем сумма сил трения в системе (трения покоя машины, трение в клинящих барабанах лебедок) то по закону Ньютона машина будет двигаться (а одна из лебедок разматываться)

Чтобы представить это себе, представь, что одну из лебедок ты поставил в свободную размотку и крутишь рукой за барабан. В перчатках. Хорошо поел перед этим.

Изменено 9 апреля пользователем ebabkin

[AZIAT 4 219]

5 минут назад, Pavlik сказал:

Сколько тонн растягивает канат?

Вот напрягу мозг и вспомню школьную физику.  Трос растягивает сила 1F  на всем его промежутке, а вот на раму действуют уже три силы - с одной стороны 1F от лебедки и с другой стороны 2f от подвижного блока. Те раму растягивает с силой 3F. 

[Pavlik 67]

1 минуту назад, AZIAT сказал:

Вот напрягу мозг и вспомню школьную физику.  Трос растягивает сила 1F  на всем его промежутке, а вот на раму действуют уже три силы - с одной стороны 1F от лебедки и с другой стороны 2f от подвижного блока. Те раму растягивает с силой 3F. 

Не могу больше с вами.(

Чтоб растянуть что то 3F, надо это что то держать с силой 3F , а у нас держит только 1F (ну реакция опоры должна быть 3 f тоже)) 

Изменено 9 апреля пользователем Pavlik

[Казак-берег 598]

6 минут назад, Pavlik сказал:

Сначала прицепил пружину,

На моём видео пружины нет а результат тот же.

[Pavlik 67]

Прибили трос одним концом к стене. Тянем силой 1F. Реакция стены тоже 1F. 

Какая сила растягивает трос?

Вы вдвоем точно сейчас надо мной издеваетесь(

[AZIAT 4 219]

6 минут назад, Pavlik сказал:

Прибили трос одним концом к стене. Тянем силой 1F. Реакция стены тоже 1F. 

Какая сила растягивает трос?

Здесь будет 1F сила на тросу.

[ebabkin 29]

24 minutes ago, Pavlik said:

Связали 2 авто тяговым усилием 1 и 2 тонны фаркопами куском каната. Это общее тело двигается в сторону силы 2т , а 1 тонна сопротивляется. Сколько тонн растягивает канат?

Так это не описывается, т.к. если система движется то нет там 2+1 тонн. Это предельные усилия тяги, они не достигаются в движении

Упростим вторую машину. У нас большое ровное бетонное поле и бетонный блок, на который мы добавляли грузы до тех пор, пока динамометром не замерили, что чтобы его тащить медленно и равномерно, нужно тянуть с силой 1 тонна, преодолевая трение скольжения. Там будет рывок в начале движения всё такое, что нам не интересно. 
Берем трактор, который может создавать тягу до 2 тонн, цепляем и добиваемся равномерного движения
В этот момент тяга будет порядка 1 тонны с небольшим, что можно проверить динамометром, вставив его в разрыв на тросе. 

А вот если собрать исходную задачу, где машина с лебедкой, передний блок, задний блок, полиспас на фаркопе и дерево, то лебедка создаст статичное натяжение на тросе 1F, то есть трос уже натянут, но ничего ещё не движется
При этом машину вперед будет тянуть тросом с силой 1F, а сзади через полиспас 2F, результирующая 1F назад. Как только это станет больше суммы трениий начнется движение и сложные переходные процессы.
Но если мы возьмем тросы подлиньше и добьемся равномерного движения машины, то рама будет растягиваться с силой 3F, при том, что на троссе будет натяжение 1F.

 

Изменено 9 апреля пользователем ebabkin

[AZIAT 4 219]

13 минут назад, Pavlik сказал:

Пружину то отцепи, коли плоскогубцы крутишь.

 

[Pavlik 67]

1 минуту назад, ebabkin сказал:

Так это не описывается, т.к. если система движется то нет там 2+1 тонн. Это предельные усилия тяги, они не достигаются в движении

Упростим вторую машину. У нас большое ровное бетонное поле и бетонный блок, на который мы добавляли грузы до тех пор, пока динамометром не замерили, что чтобы его тащить медленно и равномерно, нужно развить 1 тонну на тросе, преодолевая трение скольжения. Там будет рывок в начале движения всё такое, что нам не интересно. 
Берем трактор, который может создавать тягу до 2 тонн, цепляем и добиваемся равномерного движения
В этот момент тяга будет порядка 1 тонны с небольшим, что можно проверить динамометром, вставив его в разрыв на тросе. 



 

При равномерном движении динамометр покажет ровно 1тонну, без "небольшого"

2 минуты назад, ebabkin сказал:

А вот если собрать исходную задачу, где машина с лебедкой, передний блок, задний блок, полиспас на фаркопе и дерево, то лебедка создаст статичное натяжение на тросе 1F, то есть трос уже натянут, но ничего ещё не движется
При этом машину вперед будет тянуть тросом с силой 1F, а сзади через полиспас 2F, результирующая 1F назад. Как только это станет больше суммы трениий начнется движение и сложные переходные процессы.
Но если мы возьмем тросы подлиньше и добьемся равномерного движения машины, то рама будет растягиваться с силой 3F, при том, что на троссе будет натяжение 1F.

 

НЕТ.

12 минут назад, AZIAT сказал:

Здесь будет 1F сила на тросу.

Это верно. 

 

[ebabkin 29]

13 minutes ago, Pavlik said:

При равномерном движении динамометр покажет ровно 1тонну, без "небольшого"

Строго говоря, по Ньютону ты прав - иначе оно получится ускоренным. Примерно - потому что он там будет дрожать вокруг этой цифры ввиду трения, рывков троса и прочего. У нас появилось трение и больше не идеальная физическая модель.
 

13 minutes ago, Pavlik said:

НЕТ

Ну блин.
Вот смотри, берем китайскую рамную машину, якорим ее за фаркоп очень прочным нерастяжимым тросом. 
Тянем вперед за проушину на раме крузаком 70кой с силой 2 тонны, замерив динамометром на тросе. 
Машина никуда не движется, ее рама растягивается с усилием 2 тонны. 

К фаркопу дополнительно цепляем УАЗа Василия и его лебедкой тянем китайца назад строго вдоль с усилием 1 тонна. 
Машина опять никуда не движется. Растягивающее усилие на раме китайской машины очевидно стало 3 тонны. 

Изменено 9 апреля пользователем ebabkin

[Pavlik 67]

11 минут назад, ebabkin сказал:

Ну блин.
Вот смотри, берем китайскую рамную машину, якорим ее за фаркоп очень прочным нерастяжимым тросом. 
Тянем вперед за проушину на раме крузаком 70кой с силой 2 тонны, замерив динамометром на тросе. 
Машина никуда не движется, ее рама растягивается с усилием 2 тонны. 
 

Это так.

11 минут назад, ebabkin сказал:

К фаркопу дополнительно цепляем УАЗа Василия и тянем его лебедкой строго вдоль с усилием 1 тонна. 
Машина опять никуда не движется. Растягивающее усилие на раме китайской машины очевидно стало 3 тонны. 

Конечно же нет. 

Реакция опоры сначала состояла из одного якоря, который удерживал 2 тонны. Потом реакция опоры стала составной из якоря +Василий. Раз никуда не едем и Василий может 1т, то он просто разгрузил якорь на эту 1т и общая реакция новой  опоры якорь+Василий осталась те же 2 тонны. 

И 70ка не стала на тонну тяговитей.

 

Короче, вечный двигатель изобрести я вам тут не позволю)

2 минуты назад, Pavlik сказал:

Это так.

Конечно же нет. 

Реакция опоры сначала состояла из одного якоря, который удерживал 2 тонны. Потом реакция опоры стала составной из якоря +Василий. Раз никуда не едем и Василий может 1т, то он просто разгрузил якорь на эту 1т и общая реакция новой  опоры якорь+Василий осталась те же 2 тонны. 

И 70ка не стала на тонну тяговитей.

 

Короче, вечный двигатель изобрести я вам тут не позволю)

Это то же самое, что и просто подвесить эту 70ку , пусть весом 2т на канате, второй конец которого прибит к потолку одним гвоздем-якорем, который выдерживает 2тонны, а потом забить еще один гвоздь. И каждый будет держать по тонне. А трос как был натянут 2 тоннами, так и будет, так как 70ка весит всего 2 тонны, а не 3. 

Изменено 9 апреля пользователем Pavlik

[shellcode 211]

кхм. прицепим еще 10 уазиков и разгрузим якорь на 10тонн да ?

Цитата

Раз никуда не едем и Василий может 1т, то он просто разгрузил якорь на эту 1т

шедеврально....

[ebabkin 29]

3 minutes ago, Pavlik said:

Конечно же нет. 

Реакция опоры сначала состояла из одного якоря, который удерживал 2 тонны. Потом реакция опоры стала составной из якоря +Василий. Раз никуда не едем и Василий может 1т, то он просто разгрузил якорь на эту 1т и общая реакция новой  опоры якорь+Василий осталась те же 2 тонны. 

В этом случае ты прав, это я придумал плохой пример  

 

1 minute ago, shellcode said:

прицепим еще 10 уазиков и разгрузим якорь на 10тонн да ?

После второго "очень прочный нерастяжимый трос" повиснет, и еще после нескольких китаец с 80кой начнут движение в сторону якоря

 

[shellcode 211]

10 минут назад, Pavlik сказал:

Это то же самое, что и просто подвесить эту 70ку , пусть весом 2т на канате, второй конец которого прибит к потолку одним гвоздем-якорем, который выдерживает 2тонны, а потом забить еще один гвоздь. И каждый будет держать по тонне. А трос как был натянут 2 тоннами, так и будет, так как 70ка весит всего 2 тонны, а не 3. 

вот тут более удачный пример.

[Pavlik 67]

3 минуты назад, ebabkin сказал:

В этом случае ты прав, это я придумал плохой пример  

 

 

 

А прицепить сначала к жесткой  березе перед собой через полиспаст, а потом через тот же полиспаст к авто-подвижному блоку, который удерживает только ОДНА сила лебедки и приравнять эти два примера нормально, да?

Изменено 9 апреля пользователем Pavlik

[shellcode 211]

только не ясно причем тут гвозди. если в случае с уазом мы его подвешиваем к 70ке...

[Pavlik 67]

Ох и дружно вы взялись за меня, утром прочтете и стыдно же будет обоим)

 

Тащим пустой трос паровозом, могущим 100тонн потянуть. Но трос не натянут. Цепляем за него фаркопом оку , имеющую тяговое усилие 500кг, заводим, упираемся паровозу, при равномерном движении трос растягивается силой 500кг, а не 100тонн и не 100тонн+500кг. Потому что реакция опоры (оки) только 500кг. Цепляем вместо оки лебедку , могущую 1 тонну тащить и на тросе эта 1 тонна, а не 100тонн, так как реакция опоры то хлипкая...

Изменено 9 апреля пользователем Pavlik

[AZIAT 4 219]

30 минут назад, Pavlik сказал:

Потому что реакция опоры (оки) только 500кг.

Это хорошо. Но паровоз может тянуть трос с силой 100 тонн , что намного больше реакции опоры ( оки) и тут случается страшное - или ока ломается под напором тяги 100т и реакция прекращается  или ока сопротивляется тяге 100 т и стоит на месте, а это значит что реакция оки увеличивается и становиться более  500 кг  и чем дольше она сопротивляется , тем больше тяга получается.

[Pavlik 67]

5 минут назад, AZIAT сказал:

Это хорошо. Но паровоз может тянуть трос с силой 100 тонн , что намного больше реакции опоры ( оки) и тут случается страшное - или ока ломается под напором тяги 100т и реакция прекращается  или ока сопротивляется тяге 100 т и стоит на месте, а это значит что реакция оки увеличивается и становиться более  500 кг  и чем дольше она сопротивляется , тем больше тяга получается.

Паровоз сможет тянуть трос с силой 100т только если его второй конец будет держать второй паровод  такими же 100 тоннами. А когда ко второму концу троса ничего не прицеплено, паровоз , могущий тянуть 100тонн, тянет 0 тонн (считаем что трос не весит)