Джиперы рожают детей дома

[TOYOMAN 1]

знаю всю отеч. медицину изнутри и  знаю, что там могут накосячить запросто.  Но знаю достоверно и то, что на ровном месте ситуация может развенуться и  запаришься спасать даже в клинике, а дома - без шансов.

303962[/snapback]

+100% Абсолютно лотерея - могут накосячить, мама не горюй, а можешь попасть к нормальной бригаде и будет все типа эксклюзив. Поэтому выбор своего врача - сводит эту лотерею почти к 100% выигрышу. И этот выбор ИМХО, разумнее самопала. Жаль, что это пока осознают единицы...

Зы ... и мне разгонных блоков на все!!!!! Штоб унесло куда подальше...

[прадовод]

TOYOMAN

+100% Абсолютно лотерея - могут накосячить, мама не горюй, а можешь попасть к нормальной бригаде и будет все типа эксклюзив. Поэтому выбор своего врача - сводит эту лотерею почти к 100% выигрышу.

не верю. многие говорили о проблемах несмотря на выбор и проплату "своему" врачу.

лотерея остаётся.

[TOYOMAN]

Я же написАл "ПОЧТИ".

В медицине вообще не бывает 100% ситуаций, это же не техника... Есть только большая-меньшая степень риска, основанная на опыте и статистике. Минимизируется риск именно таким способом. Да и с выбором доверенного лица накосячить можно...

[tornado]

не верю.  многие говорили о проблемах несмотря на выбор и проплату "своему" врачу.

лотерея остаётся.

Это ты не туда поешь: они хреново искали по-этому получается что якобы лотерея. Искать надо лучше - я с этого начал. ЕСЛИ ИНТЕРЕСУЕТ РЕЗУЛЬТАТ! А если не интересует то можно поискать _для самоуспокоения_ и остановиться на первом "попавшемся" за деньги. Саня об этом тоже говорил - все думают что полис ОМС/ДМС их, млять, спасет от всех болезней потому что "их обязаны вылечить". Раньше было государство должно по бесплатной медицине, теперь обложка сменилась. А в головах тот же мусор.

У меня (тьфу-тьфу-тьфу не дай Б-г сглазить) резалт 100% - все направленные (ну 10 детей точно и там всяко было). Никакой лотереи.

Оборотная сторона - начитаются твоих сентенций и _неподумав_ побегут дома рожать. А потом если не дай Б-г жо стрясется будут в тебя пинать - как в кроватку. И тоже будут вопить "лотерея!" и далее по тексту. Ну а тебе отмываться. Здорово?

[прадовод]

хорошо. давай по-другому спрошу.

у твоего врача(лучшего) были смертельные случаи в родах? по объективным причинам(несколько не сомневаюсь в его компетенции!).

а если бы этот случай совпал с твоей рекомендацией? кто-то из направленных тобой? что-бы ты сделал? какую ответственность ты бы нёс?

возвращаемся на круги своя. полезной информации больше не даём, только мусолим.

[ВладимирП]

Прадоводу: не корректно поставлен вопрос. Статистика врача и любителя различается в тысячи раз. У врача роддома по паре родов в день, пусть 200 дней - уже 400 детишек, более менее с репутацией имеет лет 15-20 стажа - это от 4000 до 8000 детей. Конечно будут леталные, у каждого врача есть своё маленькое кладбище, причём не факт, что всегда его вина. но его опыт и технические возможности роддома сводят к минимуму осложнения в нестандартных ситуациях. А у любителя опыта - пальцев одной руки с большим запасом. На кухне если возникнет нештатная ситуация - это или летал (в лучшем случае ребёнка) или тяжкая послерод. паталогия.

[прадовод]

почему неккоректно?

я же написал - без вины врача, по объективным причинам.

но есть теория вероятности. и случай, не дай Бог, совпал! как тогда?

я не сравниваю домашнего акушера с профессионалом.

[ВладимирП]

Некорректно, потому что из за статистики нельзя сравнить наличие лелальных у врача и любителя тем более без вины врача.

Или я не понял логики вопроса и мы говорим о разных вещах?

В принципе суть спора такова: цена ошибки и её вероятность: в роддоме если зайти с улицы то возможны косяки, но как правило это излечимые/корректируемые проблемы. Если идёшь в роддом адресно к известному врачу, то вероятность таких косяков очень мала, в разы меньше чем в домашних родах, т.к. профессионализм никуда не денешь. А дома - или пан или пропал. Т.е. домарожатели агитируют за вроде как более здоровые(отчасти согласен), но и гораздо более рискове роды.

[tornado]

Я как бы только собрался а тут уже ответили.

Не тебе его смерти считать - это его крест. А было бы (не дай Б-г) по моей рекомендации что не так я бы вопервых никому бы больше не рекомендовал _ничего и никого_, а вовторых.... соответственно (см. личку).

Именно по-этому акушеры-гинекологи внутри друг с другом срутся - когда горе случается безумный родитель ищет виноватого. И начинается переталкивание - поиск стрелочника. У него авторитет непререкаем. Я же на него не с улицы вышел.

Мы десительно переливаем - на референе помоему сошлись все - надо подходить ответственно то-есть готовиться. И резалт подготовки бывает разный. Я начал готовиться с 1 месяца - с РК не шутят.

ВДОГОН Нет никакой теории вероятности! Это бред восполенного ума математика!

Все я отвалил! Иначе до дома не доеду.

[прадовод]

я , по-моему, ничего не считал.

если задел чьи-то чувства - извиняюсь.

[Goorik]

процесс родов - это полностью контролируемый процесс. Вплоть до того, что моя подруга попросила ребенка родиться на день позже, потому что у нее не было сил рожать в этот день.

Ерунда полная

Никогда в такие вещи не верил. Есть конечно индивидумы йоги, монахи, но их же десяток, может два в мире которые своим организмом владеют в совершенстве. Так они с раннего детсва по своим методам живут, тренируются целыми днями.

Природу не обманешь, когда суждено рожать - тогда и родишь. А вот если что не так и прочие сложности - вот тогда медицина и призвана помочь и спасти ребенка и маму.

[TOYOMAN]

Для духовно развитых людей, которые умеют работать не только с собственными мыслями, эмоциями и управлять своей волей - но и контролировать физические процессы организма: как-то - снимать собственную боль, регулировать менструальный цикл и т.д. - процесс родов - это полностью контролируемый процесс. Вплоть до того, что моя подруга попросила ребенка родиться на день позже, потому что у нее не было сил рожать в этот день.

303676[/snapback]

Наташ, извини, это все-таки на не очень хороший диагноз тянет...

[прадовод]

у нашей медицины то-же диагноз не очень хороший.

многие не верят, что ребёнок слышит и понимает находясь в утробе матери, что ему не всё равно как рождаться и в чьи руки... уже даже в программе Караулова об этом говорили - американские учёные это доказали.

ну и что?

давайте оставим каждому его путь.

имеете информацию достойную довести до всех - пишите, а вешать ярлыки и ставить диагнозы - не стоит.

[Лисёнок]

Инга, извините, но дальше с вами дискутировать на эту тему не буду.

переубедить лично вас в чём-то невходило в мои планы.

Володя, а меня не нужно переубеждать - это не получится. Как не получится переубедить и тех, кто разделяет мою точку зрения. Так как инстинкт самосохранения и сохранения рода - самый древний и самый мощный инстинкт человека. Его не переубедишь! он жить хочет! долго! в себе и в детях!

Что касается

я и говорю: женщины! и будущие отцы! пройдите подготовку к родам!

Хочется чтобы вы поняли, что подготовка не может уберечь от большинства проблем, которые могут возникнуть и выявляются именно в процесе.

Ни одна подготовка не может предсказать такие вещи, как преждевременная отслойка плацены, замедление ритма схваток, сильную потерю крови и т.д и т.п. В условиях клиники эти вещи умеют локализовывать, а вот дома ...

То что вам повезло целых три раза, говорит только о том что у вас с женой ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЙ Ангел Хранитель. У других такого может и не быть!

Это действительно лотерея (ВладимирП )

Что касается каких либо религиозных или других убеждений (о чем говорила Бригантина) Ну что ж, если вера не позволяет рожать в роддоме - Welcom, но тогда советую заказать бригаду скорой помощи, которая будет дежурить у подъезда все это время (я думаю по деньгам это будет то же самое, что проплатить подобранного врача )

Возможно вы так и делали и этим объясняется та неуверенность и расплывчатость в ответах, которую заметил tornado

А по поводу удаления темы ....

я думаю, что теперь это уже не актуально ...

т.к. нам (вашим оппонентам в этом вопросе) своими примерами удалось нейтрализовать вашу браваду "Джиперы рожают детей дома"

... Наше вам с кисточкой!

[Ivan_Fedorovich]

To: Лисёнок

т.к. нам (вашим оппонентам в этом вопросе) своими примерами удалось нейтрализовать вашу браваду "Джиперы рожают детей дома"

Не удалось ! Рожали дома , сам перерезал пуповину, ребенок в первые мгновения жизни лежал на руках у матери! Считаю это правелно, и этим горжусь. Второго будем рожать дома!

Пы.Сы. По поводу ссылок на Колыбельку ( я их не оправдываю и считаю , что такие акушерки вместе с мужьями должны сидеть в тюрьме) , вы хотите , чтобы я тоже накидал ссылок про роддома? Так их будет гораздо больше.

[TOYOMAN]

Кидай, чего же не кидать? Только учесть надо, что там поток рожениц на порядки (!!!) больше.

[Ivan_Fedorovich]

To: TOYOMAN

Нехочу.

[TOYOMAN]

Моё ИМХО, безопасные роды на дому возможны только в той ситуации, которую я описал - присутствие специалиста, бригада с машиной и аппаратурой, резервированное койко-место в клинике неподалеку. В остальных случаях - русская рулетка. Именно русская, тк считаю, что компании, пропарандирующие и не обеспечивающие в должной мере этот процесс на дому элементарно зарабатывают деньги на ситуации.

ЗЫ по сабжу - настоящий джипер должен рожать в джипе!!!! Обтирать младенца подвернувшимися промасленными концами, обрезать пуповину чем придется, при необходимости послед удалять с помощью лебедки, готовить люльку из обрезка покрышки мудовой резины.... Штоб новорожденный проникал духом джиперства с рождения!!!

[beerov]

To: Ivan_fedorovich

Ссылок то можно накидать валом, только вот когда количество родившихся дома сравняется с количеством рождённых в род домах, у кого неудачных родов будет больше ещё поискать надо.

Можно и дома рожать, но мама должна быть способна на это, здоровья должно хватать, родовая деятельность нормальной должна быть.

А этого нет!

Нет ГТО, нет спортивных кружков, не бегает детвора так как мы в своё время,

т.е. нет физических нагрузок как раньше.

Теперь с 13-14 лет, кафе, дискотеки, бары.

Результат?

Отсутствие нормальной родовой деятельности во время родов и её приходится стимулировать.

Теперь представьте, роды такой роженицы дома. И так не всё нормально, а её ещё и в тёплую водичку кладут, тут она расслабилась и всё вообще затихло.

Что делать? Либо стимулировать, либо доставать ребёнка (а это возможные травмы), либо кесарево сечение. И как всё это дома делать? А если кровотечение и переливание понадобилось?

Да это уже клинику дома надо иметь.

Ещё раз повторюсь, не для всех это. Мама должна обладать хорошим здоровьем. А если его нет, ни какая подготовка не поможет.

Так и у Владимира, слава богу здоровая семья, отсюда нормальные роды и здоровые дети. И слава Богу!

[прадовод]

легче всего - сделать ребёнка, ничего не предпринимая дождаться срока и на стол - на милость дяди доктора!

ни подготовки, ни своей ответствености - а зачем? дяди доктора уже за всех всё решили!

роды - это операция. здоровых нет. кого они родят?-таких-же! только в роддомах, а лучше сразу в реанимацию. рожать самой - она же не родит, давайте всех кесарить.

единственно правильное мнение может быть только у них.

ну а если доктор ошибся - мы его накажем(если докажем), а то что сами палец о палец не стукнули, не готовились - так это не главное, главное найти и заплатить правильному доктору.

а остальные, неумные, небогатые, пусть рожают как хотят в обычных роддомах, нас это не касается.

вместо того, что-бы говорить о необходимости подготовки к родам, специальной гимнастики, плавания, грамотного обучения будующих мам как себя вести во время схваток и потуг, как дышать , как расслабляться и много ещё чего другого.

вы утверждаете - все больные, родовой деятельности ни у кого нормальной нет, ничего делать не надо, в роддоме всё знают лучше вас!

никто не призывает рожать дома с патологиями!

но дайте право выбора здоровым людям, пусть они сами примут решение. и не надо считать себя умнее других называя их недозрелыми!

жизнь всё расставляет на свои места.

в тёплой воде может замедлиться родовая деятельность, надо просто туда идти при потугах. а также в тёплой воде гораздо лучше расслабляются мышцы и меньше рвуться, есть возможность переждать ребёнку у которого в предыдущую потугу вышла только голова - он не задохнётся и его не надо выдёргивать...

по поводу стимулирования - наша хорошая знакомая рожала в Самаре в роддоме - начались роды, подняли на этаж где родильная, а все места заняты - что делать? успокоительное вкололи, освободились места - а родовой деятельности нет, да фигня - стимулирующее... и как это сказывается на здоровье ребёнка никому нет дела! У НИХ ПОТОК! конвеер. это только с ней? или это распрстранённая практика?

а скольких заразили в роддомах здоровых детей? кто-то ответил? обычно всё списывают на родителей! хорошо родили в роддоме- врачи молодцы, что-то случилось - мамочка дура, она виновата. не берите случаи элитных родов, это не для всех, это не норма.

вам дай волю - все дети будут рождаться в пробирках, а вы будете выбирать - тёмненького, светленького, цвет глазок... и родителям отдавать когда уже будет ходить и говорить, не писаться и не будить по ночам... а то мы же все больные и недозрелые.

неполучилось без эмоций... уж звиняйте.