Биение руля тлк-100 на 110-120 км.ч

[А-Б Транс 0]

Всем привет.

Тлк-100 дизель, 2006 года, купил в 2010 году подержанный. 

И всё это время у меня не пропадает вибрация на руле в режиме 110-120 км.ч.

Три комплекта резины на дисках от старых до новых, балансировка перед сезоном всегда, тормозные диски новые, привода новые, кроме внутренний гранат. Подшипники ступицы тоже регулярно меняю.

И вот эта вибрация, когда больше, когда меньше, но всегда в этом диапазоне. 

Может кто сталкивался с такой проблемой - подскажите, куда ещё залезть.

Вибрация явно не от карданов. Вот, думаю, как ступицы проверить, и привалочную поверхность к диску на них, только как - пока не придумал

[bbn 617]

На  подъемнике проверьте биение колес, просто на глаз, балансировка не решает проблем деформированного колеса. Биение привалочной тоже вариант, проверить можно стрелочным индикатором, любой токарь подскажет.

[Казак-берег 598]

12 минуты назад, bbn сказал:

На  подъемнике проверьте биение колес, просто на глаз, балансировка не решает проблем деформированного колеса

На подъёмнике не получится. Балансировка не решает, а вот станок балансировочный решает. И если колесо деформировано, то это прекрасно видно на нём.

А вообще ТС писал:

34 минуты назад, А-Б Транс сказал:

Три комплекта резины на дисках от старых до новых

Все 12 колёс вряд ли на выброс будут.

А вот внутренние гранаты могут давать вибрацию.

[Tramp 73]

саленблоки рулевой рейки не разбиты!?

[А-Б Транс 0]

Сайбентблоки рейки на биение руля никак влиять не могут,  ибо если всё отбалансировано и углы выставлены правильно, то колеса сами по себе приобретают гироскопическую устойчивость.

На многих машинах это уже проверено лично 

[Orfeev13 2]

я бы смотрел по порядку:

1. балансировка (проведите эксперимент снимите отбалансированное колесо и оденьте на стенд снова - удивитесь). Я балансирловал последний раз на высокоточном стенде Хантер - там действительно в ноль. Заодно визуально посмотреть диски.

2. Крестовины

3. Рулевая рейка (ее крепеж и втулки)

4. Тормозные диски 

5. Развал - схождение

Изменено 10 мая 2017 пользователем Orfeev13

[А-Б Транс 0]

1 минуту назад, Orfeev13 сказал:

я бы смотрел по порядку:

1. балансировка (проведите эксперимент снимите отбалансированное колесо и оденьте на стенд снова - удивитесь). Я балансирловал последний раз на высокоточном стенде Хантер - там действительно в ноль. Заодно визуально посмотреть диски.

2. Крестовины

3. Рулевая рейка (ее крепеж и втулки)

4. Тормозные диски.

Крестовины чего? Если рулевого вала, то они (как и зазоры в рейке) вибрации руля не дают, ибо гироскоп, как писал выше. Тормозные диски новые, да и если они кривые, как правило, биение усиливается при нажатии на тормоз.

А колеса - да, сколько ни балансируй, хоть сразу снимешь - опять дисбаланс покажешь. 

 

[А-Б Транс 0]

Я так понимаю, что если биение на такой большой скорости, видимо дисбаланс расположен где-то близко к оси вращения колеса. Ибо если он на обода,  то уже на 60-70 ощущается.

Ну и да, сперва попробую где-нибудь на топовом станке отбаллансировать и проверить привалочную плоскость. 

Внутренняя граната, думаю,  может через вал на колесо микровибрацию давать. Предпосылки есть: износ в шлите,  и внутри.

[bbn 617]

Обращений по поводу биений на руле достаточно много. Почти все обратившиеся говорят о балансировке, мол все сделано. На подъемнике включаю передачу и показываю клиенту болтающийся в  стороны протектор, Вердикт - кривое колесо, диск,или привалочная ступицы. Это к тому что:-

49 минут назад, Казак-берег сказал:

На подъёмнике не получится. Балансировка не решает, а вот станок балансировочный решает.

И да, а на чем кроме стенда или станка если угодно колеса балансируют?

Внутренняя граната даст вибрацию на редуктор, при ее износе палка привода смещается относительно центра и начинает вращаться по окружности, вот с такой амплитудой начинает разбалтывать именно редуктор, и следом раму и кузов, попробуйте вообразить дрель с погнутым сверлом. Но вот на руль это если и передается, то совсем незначительно. 

[Казак-берег 598]

2 минуты назад, bbn сказал:

И да, а на чем кроме стенда или станка если угодно колеса балансируют?

На станке все биения колеса видны несравнимо лучше чем на вывешенной машине с натянутой в крайнее положение подвеской. Там априори будет много лишних вибраций и биений. И если шиномонтажник их видит (или не хочет видеть) и молча балансирует дальше, то он просто бабло зарабатывает.

5 минут назад, bbn сказал:

дрель с погнутым сверлом.

это когда привод сам кривой.

7 минут назад, bbn сказал:

и следом раму и кузов,

а потом машину просто разрывает на части и ФСБ заводит дело о теракте))).

Знаю что спорить бесполезно, остаются только шутки-прибаутки))).

[bbn 617]

Только что, Казак-берег сказал:

то он просто бабло зарабатывает.

А что нужно пареньку 20 лет, его эти биения ну никак не колышут.

 

Только что, Казак-берег сказал:

это когда привод сам кривой

Да пожалуй точнее было-бы сказать криво зажатое сверло в патроне, но сути особо  не меняет.

 

1 минуту назад, Казак-берег сказал:

спорить бесполезно

Это не так,  в споре рождается истина - говорил кто-то из древних, но вот эти вещи с вибрацией, с биением руля, лично у меня постоянные причины обращений клиентов, по этому выработался определенный перечень основных, наиболее частых неисправностей. И на подъемнике я кручу машину на любой скорости, могу пощупать как трясет тот или иной элемент подвески. понять что при этом происходит в салоне. Бывает и крутить сильно не приходится, машина норовит спрыгнуть от вибраций вот по дохлой внутренней например.    

[Платов 61]

колеса на крузуке  нужно балансировать по отверстиям для шпилек , а не по центру диска , , для этого нужна специальная приспособа , которой обычно нет в большинстве шиномонтажек ,  сделай правильно балансировку и трясучка на руле пройдет,  пройденный этап....

[WAR 871]

4 часа назад, А-Б Транс сказал:

Вибрация явно не от карданов. Вот, думаю, как ступицы проверить, и привалочную поверхность к диску на них, только как - пока не придумал

Уже сказали как. Авто на подъёмник, газу и прикладываешь любую плокость (хоть ладошку) к центральной дорожке. Если дорожка "гуляет", то где-то дисбаланс.

Балансировать на конусе или адапторе разницы нет, если оборудование поверяется. Особенно упорная плоскость станка. Пока она ровная, то без разницы чем прижимать к ней диск колеса - конусом или адаптором.

Ну и от мастера ОЧЕНЬ многое зависит. В выходные одел 35" резину на диски. Дисбаланс одного колеса 200г. Человек молча снимает, травит, разбортирует, крутит резину на 180градусов, накачивает, снова на станок - 140г. Снова разбирает крутит на 90градусов, Снова на станок - 110г. Снова разборка, крутит в последний сектор, опять на станок - 45г. Это всё молча. Большинство бы прицепило свинцовую блямбу с чувством выпоненного долга и нулями на станке. 

А-Б Транс, не поверю, что все 12 колёс на дисках будут давать один и тот же эффект на одной и той же скорости. 

 

[Платов 61]

7 минут назад, WAR сказал:

Балансировать на конусе или адапторе разницы нет,

в том то и дело что есть разница , посадочное отверстие колеса , не является геометрическим центром его ., при установке его на ступицу

[WAR 871]

Только что, Платов сказал:

в том то и дело что есть разница , посадочное отверстие колеса , не является геометрическим центром его ., при установке его на ступицу

Это уже не диски, а металлолом, если конусом не отбалансировать. В своё время много экспериментировал со станком по балансировке адапторами и конусами. Результаты не были полярными. Но адаптором казалось технологичнее, а разницы в конечном результате не было. Как-то так.

[А-Б Транс 0]

Други,  вращать на подъемнике и прикладывать руку, чтоб почувствовать биение, незачем, ибо биение я чувствую на ходу на руле.

Вопрос же в другом заключаются  - ЧТО ещё проверить, и КАК это сделать.

В советское время были такие приспособить,  которые балансировали колеса вместе со ступицей и тормозные диском - вывешивалось колесо, и аппарат вращал его прямо на автомобиле. Но вот теперь я о таких станках давно не слышу.

Пожалуй, стоит сначала найти суперточный станок, ну и привалочную поверхность проверить. 

Дальше видно будет

[Tramp 73]

10 часов назад, А-Б Транс сказал:

колеса сами по себе приобретают гироскопическую устойчивость.

забавно! И гироскопическая устойчивость приобрелась, и руль бьется! Парадокс!?

[Платов 61]

5 часов назад, WAR сказал:

Это уже не диски, а металлолом, если конусом не отбалансировать. В своё время много экспериментировал со станком по балансировке адапторами и конусами. Результаты не были полярными. Но адаптором казалось технологичнее, а разницы в конечном результате не было. Как-то так.

да собственно у любого диска посадочное место не совпадает с геометрическим центром вращения , когда колесо зацентрируется на ступице , разница хоть небольшая но обязательно есть  , просто для колес малого диаметра  и веса типа пузотерок  эта погрешность оказывает не существенное значение на силы которые трясут руль , и их можно балансировать по посадочному отверстию на конусе  , для джипов такой финт ушами не прокатывает из-за существенно большего диаметра и веса резины...

[А-Б Транс 0]

38 минут назад, Tramp сказал:

забавно! И гироскопическая устойчивость приобрелась, и руль бьется! Парадокс!?

Не знаю, в чём парадокс, на ваш взгляд. Я обычно поясняю свою точку зрения.

Состояние сайлентблоков рулевой рейки никак на дисбаланс влиять не может. Ну не может разбитый сайлентблок порождать биение на руле, хоть ты убейся, по конструкции своей и предназначению не может. Звуки издавать может,  дисбаланс порождать - нет, ибо сам является деталью статичной и взаимодействует с деталями статичными.

Внутри рейки есть конечно движущиеся детали, но они не вращающиеся, и дисбаланса тоже не порождают.

Все эти детали могут лишь передавать возникающий в деталях дисбаланс, но порождать, а уж тем более гасить его они не могут ни по своему предназначению, ни по своей конструкции.

Отсюда и вывод мой: если вращающиеся детали сбалансированы хорошо, и углы выставлены - то хоть там сайлентблоков вообще нету - в руль бить не будет.

брякать только будет.

За сим на пустое более отвечать смысла не вижу.

Отбалансирую колеса на матером станке - отпишу.

 

[Orfeev13 2]

Ты же из Новосибирска? Попробуй на Ватутина заедь, у них высокоточный стенд.

Напротив ОРТ. Я 35 отбалансировал у них в ноль со снятием и повторной установкой на станок. Это было мое условие оплаты работы.