Свап пятиступой АКПП в замен четырехступой на сотку

[Dimas465 184]

26 минут назад, AZIAT сказал:

Не  надо путать гонки  на 400 метров  с комфортной  ездой  . 

На 343 вялый старт на первой передаче  на 442 уже лутчше. На 750 конкретно лутчше.

Но бюджет замены 4 ст на 5 очень существенный.

Изменено 5 сентября 2017 пользователем Dimas465

[fis 5]

7 часов назад, Dimas465 сказал:

На 343 вялый старт на первой передаче  на 442 уже лутчше. На 750 конкретно лутчше.

Но бюджет замены 4 ст на 5 очень существенный.

Да на 750 повеселее, но 750я себя реально раскрывает на скоростях 140+ 

 

Зато 343я меня очень порадовала в горах длинная первая передача во многих случаях позволяет не включать понижайку.

Там где на исузу с 5ст ручкой приходилось включать 2ю понижайку или постоянно дергать ручку и играться сцеплением, L на крузере позволила идти не напрягаясь

[AZIAT 4 247]

40 минут назад, fis сказал:

Там где на исузу с 5ст ручкой приходилось включать 2ю понижайку или постоянно дергать ручку и играться сцеплением, L на крузере позволила идти не напрягаясь

Как  можно сравнивать  механику  одной машины с  автоматом другой  ? 

40 минут назад, fis сказал:

но 750я себя реально раскрывает на скоростях 140+ 

Чем  ? На такой  скорости уже 5я  передача и заблокированный  бублик  ,  те  пофигу  какая  кпп  ибо она  почти исключена  из цепочки мотор -колеса. 

[Ser-Bat 25]

25 минут назад, AZIAT сказал:

Чем  ? На такой  скорости уже 5я  передача и заблокированный  бублик  ,  те  пофигу  какая  кпп  ибо она  почти исключена  из цепочки мотор -колеса. 

Как пофигу какая КПП, если диапазон передаточных отношений у 5ст шире и снизу и сверху?

Тем более fis очевидно имел ввиду стоковую машину, т.е. с парами 3,9 и тут выигрыш однозначен.

[AZIAT 4 247]

Только что, Ser-Bat сказал:

Как пофигу какая КПП,

потому  как  бублик  заблокирован (  те не участвует в работе) , передача последняя  в  кпп . а 5е  передачи у  всех коробок  почти одинаковы , разница  не  существенна. 

4 минуты назад, Ser-Bat сказал:

если диапазон передаточных отношений у 5ст шире и снизу и сверху?

снизу  да  ,  2 ю  передачу  разделили  на  2 е и получилось пять передач. Сверху   особо ничего не  изменилось - 3я  стала  4й  , 4я стала 5й  . 

5 минут назад, Ser-Bat сказал:

т.е. с парами 3,9 и тут выигрыш однозначен.

с парами  3,9  442  я  и 343  я  будут на  скоростях от 140 и выше везти так же , как  и  750я  или мкпп  . ибо в  любом случае  будет включена  последняя  передача  в кпп , а передатках там  разница есть , но не существенна. 

[Ser-Bat 25]

0,716 и 0,765 все таки разница есть и она даже больше чем между R151F и H151F.

Тем не менее пары 3,9 не ставят с завода на 442 (по крайней мере на 100ку) думаю не надо объяснять почему. И топикстартеру уже донесли, что если он хочет получить полноценный результат, то и пары тоже прийдется поменять, иначе смысл затеи теряется.

[AZIAT 4 247]

1 час назад, Ser-Bat сказал:

ем не менее пары 3,9 не ставят с завода на 442 (по крайней мере на 100ку) думаю не надо объяснять почему

потому  что 100 ка  даже с 4,7  просто будет умирать на таких парах с  коробкой 442  или 343  при движении на 2 й передаче .  Вообще  не понимаю японцев  - очень удачная  серия коробок  343  и  такой  косяк  с  передаточными  числами  2й  передачи  . Чуть выше бы  сделали  2ю и 3ю и  можно было бы гп ниже  поставить и  динамика  была и эконмичность и 5ступка особо нафиг не нужна  бы была . 

1 час назад, Ser-Bat сказал:

И топикстартеру уже донесли, что если он хочет получить полноценный результат, то и пары тоже прийдется поменять, иначе смысл затеи теряется.

Так я  об этом и писал . 

 

[Kir2328 25]

В 05.09.2017 в 11:24, AZIAT сказал:

Не  надо путать гонки  на 400 метров  с комфортной  ездой  . 

Дак для комфортной езды 4 ступки за глаза. Производитель 6 и 8 ступеней ставит не для комфорта, а чтоб потребителя на бабло развести. Чем добавлять несколько ступеней, производителя достаточно было чуть поднять столлспед бублика, и все. Была б та же динамика снизу. Но тогда сложно развести на бабло, для покупателя понтовее смотрятся дополнительные никому не нужные передачи.

Изменено 6 сентября 2017 пользователем Kir2328

[Ser-Bat 25]

41 минуту назад, Kir2328 сказал:

Чем добавлять несколько ступеней, производителя достаточно было чуть поднять столлспед бублика, и все.

Мягко говоря спорное заявление... или мы сейчас про драг-рейсинг говорим, а не про повседневную эксплуатацию тяжелой рамной машины с атмосферным бенз. мотором, либо низовым турбодизедем?

[Aptyp 69]

2 часа назад, Kir2328 сказал:

Дак для комфортной езды 4 ступки за глаза.

А почему именно 4, а не 2 или 1? Столл-спид еще подкрутить и готово, комфортная езда, топливная эффективность и разгонная динамика в кармане.

[AZIAT 4 247]

3 часа назад, Kir2328 сказал:

Дак для комфортной езды 4 ступки за глаза. Производитель 6 и 8 ступеней ставит не для комфорта, а чтоб потребителя на бабло развести. Чем добавлять несколько ступеней, производителя достаточно было чуть поднять столлспед бублика, и все. Была б та же динамика снизу. Но тогда сложно развести на бабло, для покупателя понтовее смотрятся дополнительные никому не нужные передачи.

Ты вроде  технически грамотный  человек , но иногда  такую чушь пишешь . 

Ты  вообще   понимаешь для  чего на авто стоит коробка  передач  и  какова ее  функция ? 

[Kir2328 25]

4 часа назад, Ser-Bat сказал:

Мягко говоря спорное заявление... или мы сейчас про драг-рейсинг говорим, а не про повседневную эксплуатацию тяжелой рамной машины с атмосферным бенз. мотором, либо низовым турбодизедем?

Какие проблемы то , в чем проблемы эксплуатировать  тяжелую машину? Вы в курсе сколько тягают на транссмисиии с гидротрансформатором, вообще не имея традиционной коробки передач? Под 5 -10 тыщ тонн. Такие транссмисии стоят на тепловозах, там по 2 а иногда и по 3  бублика друг за другом.

2 часа назад, AZIAT сказал:

Ты вроде  технически грамотный  человек , но иногда  такую чушь пишешь . 

Ты  вообще   понимаешь для  чего на авто стоит коробка  передач  и  какова ее  функция ? 

Передаточное отношение менять, и все. Можно вообще без передач обойтись, просто в ряд пару бубликов воткнуть, кпд упадет, но ездить будет без проблем. А задирание столла, обычный способ поднять общее передаточное отношение акпп. Именно динамику с места, кому то тут же разгон важен? И чтоб не потерять кпд, тонко настроить работу частичной и полной блокировки. Прямо с первой передачи.

[AZIAT 4 247]

Kir2328 

ты начинаешь походить на Самата . 

[Kir2328 25]

Вы просто не шарите в бубликах и не понимаете как это все работает. Были б в теме не спорили бы о том о чем не понимаете.

[Kir2328 25]

Вот например кпд, разных типов транссмисии. Для сравнения электро и гидро. Гидро вообще без фиксированных передач только ГТ.

Гидропередача располагает КПД всего на 4 — 10 % меньше электропередачи. В эксплуатации, в частности, при работе на гидромуфте, гидравлическая передача мощности превосходит электрическую на 5 — 10 %. Коэффициент полезного действия электропередачи в среднем составляет 0,85, а гидропередачи — 0,75 — 0,8. Эта тема на жд давно развита, и очень глубоко. Никакие коробки передач в традиционном смысле на таких моментах и мощностях не живут.

Только бублики или электротранссмисия.
 

Никто не мешал всю эту тему с бубликами развить и углубить, хотяб близко к уровню тепловозов. Но вмешались комерсы,  так как авто с количеством передач в акпп равном 8 будет продаваться лучше чем 4 передачи + продвинутый бублик, с управляемым реакторным колесом.

 

Изменено 6 сентября 2017 пользователем Kir2328

[Arapov I 603]

Наверно в курилку пора(((

[GATE 4]

Фойт- один из старейших производителей гидропередач для тепловозов. Работает по схеме  один гидротрансформатор-две гидромуфты или два гидротрансформатора. По факту - всего две скорости. Которых достаточно.

[AZIAT 4 247]

2 часа назад, Kir2328 сказал:

Вы просто не шарите в бубликах и не понимаете как это все работает.

Ну конечно , только вы  шарите  , а все  остальные  автопроизводители  нифига не шарят . 

2 часа назад, Kir2328 сказал:

Эта тема на жд давно развита, и очень глубоко.

Мы  разговариваем  про легковой  автомобиль , а  не про тепловозы.