VAD_Im Откуда: Москва, Солнцево Машина: TLC 100 4,7 экспедиционник #1 Опубликовано: 23 ноября 2017 (изменено) Други! Хотелось бы побеседовать о специфических особенностях данного материала. Насколько я понимаю есть люди, кто застал дома из арболита, возведенные ещё в Союзе. Есть те кто недавно построил/пристроил себе помещения, используя заводские арболитовые блоки. Может кто-то строился и из арболитовых панелей? Возможно есть те кто собирался залить монолит собственноручно изготовленным арболитом? Вроде в темах мелькало, что пара форумчан даже задумывали собственное производство создать! Если у кого то реализовалась такая задумка и они готовы своим опытом поделиться - вообще круто! В сети и специализированных форумах есть куча веток и обсуждений нюансов, но как то всё не полно. В частности по его основной фишке - а именно хороших теплоизоляционных свойствах. Однако - при этом есть несколько странных моментов: одновременно с супер характеристиками по теплоизоляции вроде как спокойно декларируется, что его особенностью является и ветропроницаемость. Как можно одно с другим увязать - я как то не могу взять в толк. Имхо - если ветер продавливает материал, то он и тепло выдует, или я чего то не догоняю? По этой причине есть много рекомендаций по тому, что его нужно обязательно штукатурить. И тут же проскакивает инфа, что из-за высокого % содержания щепы - стены из него сезонно "играют" и из-за этого на них плохо эта самая штукатурка держится... Отдельно некоторые производители пытаются упирать на то, что в отличии от какого нить ЭППУ или других "лёгких" утеплителей у арболита большая теплоемкость и поэтому дом из него будет остывать дольше. Однако высокая воздухопроницаемость арболита в моём понимании должна была бы приводить к обратному результату: т.к. вместе с воздухообменом по логике вещей должна происходить потеря накопленного тепла? Второй момент - по влагостойкости. Как то информация в сети двойственна: одни говорят - вот наш супер-пуперский блок, если на него стакан воды вылить, то снизу весь этот стакан и вытечет, а другие как то мимоходом отмечают, что он может впитать в себя большое количество воды... И тут же снова вопрос по теплоизоляционным свойствам вылезет - если не впитывает воду - то вопроса нет, а если интенсивно впитывает - насколько критично параметры теплоизоляции поплывут? По точке росы, которая внутри блока/панели оказывается из той же оперы вопрос - куда эта сконденсировавшаяся вода денется? Произойдет ли её дренаж или она местами замерзнет? Что происходит с материалом при этом? Или его эластичные характеристики просто позволят в точке промерзания образоваться льду, а после оттаивания примет материал в этом месте обретёт свою первоначальную форму? Ну и может кто то подробно разбирался в самих технологиях производства: если смешивание щепы, спец.химии и цементного молока происходит до подачи в форму - какую роль играет вибростенд? что за "пригруз" (в самой продвинутой технологии) и в чем его дополнительный смысл . При производстве панелей (а вроде как панели более чёткий вариант для строительства тёплого жилища) его навряд ли можно применять, и уж тем паче при заливке монолитом (там уже и вибронагрузить то можно только при послойном методе, наверное?) Или тоже "пригружают" как то? Если хоть на часть вопросов кто-то имеет представление - прошу поделиться. Изменено 23 ноября 2017 пользователем VAD_Im Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
tlk-72 Откуда: М.О. Машина: LJ 72, BJ 75, сейчас HJ61 #2 Опубликовано: 23 ноября 2017 Поиском пройдись , тут целая тема была Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
VAD_Im Откуда: Москва, Солнцево Машина: TLC 100 4,7 экспедиционник #3 Опубликовано: 23 ноября 2017 Только что, tlk-72 сказал: Поиском пройдись , тут целая тема была Увы - я не припоминаю чтобы в той теме подробно разбирались именно эти моменты. Ну или я её плохо тогда курил и сейчас ещё хуже перечитал? Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
FUDOSHIKI Откуда: Красноярск Машина: Land-Cruiser60 #4 Опубликовано: 24 ноября 2017 8 часов назад, VAD_Im сказал: Насколько я понимаю есть люди, кто застал дома из арболита, возведенные ещё в Союзе. Друг в Енисейске живет , дом из арболита и обложен кирпичем ,считается самым лучшим вариантом, улыбается. Говорит ,что все коровники из арболита, люди разобрали на дома. На мой вопрос холодный дом , мерзнешь ? Он задумался и ответил.. " Не пойму о чем ты? " А морозы там -30/-40 это норма . Считаю арболит лучшим . из всех строй.материалов.для част.дома. п/с Что строить то собрался?-) Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pastuch Откуда: Ярославль Машина: "Green Crocodile" , Suzuki Escudo #5 Опубликовано: 24 ноября 2017 Хороший материал, я из него дом строю. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
VAD_Im Откуда: Москва, Солнцево Машина: TLC 100 4,7 экспедиционник #6 Опубликовано: 24 ноября 2017 1 час назад, FUDOSHIKI сказал: Друг в Енисейске живет , дом из арболита и обложен кирпичем ,считается самым лучшим вариантом, улыбается. Говорит ,что все коровники из арболита, люди разобрали на дома. На мой вопрос холодный дом , мерзнешь ? Он задумался и ответил.. " Не пойму о чем ты? " А морозы там -30/-40 это норма . Считаю арболит лучшим . из всех строй.материалов.для част.дома. п/с Что строить то собрался?-) Я правильно понимаю, что у них там тоже из блоков всё было? Ну не панели же люди разобрали на дома? По п/с - еще не строюсь. Пытаюсь разобраться в целесообразности и конкурентных преимуществ именно этого материала перед многими другими решениями. 1 час назад, Pastuch сказал: Хороший материал, я из него дом строю. Тёзка, раз строишь себе дом, значит так или иначе должен был себе те-же вопросы задавать? Ну навряд ли голый эксперимент без общего понимания затеял? Черкни уж - как себя материал ведет и как его правильно юзать. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
MrBlues Откуда: Звенигород МО Машина: Skoda Octavia Scout 4Х4, 2,0TDI+6MT #7 Опубликовано: 24 ноября 2017 Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Андрей-312 Откуда: Самара и Октябрьск (Правая Волга) Машина: Сейчас TLC78 -1KZTE/АКПП. В прошлом TLC72-3L и TLC80-1HDT. #8 Опубликовано: 24 ноября 2017 У нас народ в массе своей из пеноблоков строится. Голосует, так сказать, рублем. Арболит может и хорош, но у нас дороже получается. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
VAD_Im Откуда: Москва, Солнцево Машина: TLC 100 4,7 экспедиционник #9 Опубликовано: 24 ноября 2017 Только что, MrBlues сказал: Гы. Помним эту тему. Тока как аргумент против того что материал продувается Алка предлагала вентилятор приволочь и попробовать продуть блок. Очень научно! Не смотря на то, что в сети и отдельные производители и реальные владельцы домов из этого материала отчего то такой нюанс упоминают... Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
FUDOSHIKI Откуда: Красноярск Машина: Land-Cruiser60 #10 Опубликовано: 24 ноября 2017 28 минут назад, VAD_Im сказал: что материал продувается Швы в кладке плохие, вот и дуют.-) 1 час назад, VAD_Im сказал: Я правильно понимаю, что у них там тоже из блоков всё было? Да из блоков. Панели у меня( под ногами), на крыше цеха с 82г года лежат, в качестве утеплителя. Снег осенью как лег... так и не течет с крыши, это как раз говорит,что тепло не уходит,у соседа чуть оттепель..все ,сразу побежало. Это у соседа пожар был Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pastuch Откуда: Ярославль Машина: "Green Crocodile" , Suzuki Escudo #11 Опубликовано: 24 ноября 2017 7 часов назад, VAD_Im сказал: Тёзка, раз строишь себе дом, значит так или иначе должен был себе те-же вопросы задавать? Ну навряд ли голый эксперимент без общего понимания затеял? Черкни уж - как себя материал ведет и как его правильно юзать. Собственно, я долго не размышлял из какого материала строить, поскольку альтернативы для себя не видел по скорости строительства, неубиваемости материала и низкой теплопроводности. Несколько лет назад я заезжал в контору по производству арболита и взял у них один блок для экспериментов. Чего только я с ним ни делал: бросал с высоты 3-х метров на бетонный пол, разбивал кувалдой, поджигал газовой горелкой, 2 года лежал под открытым небом на улице - результат один: не колется (крошится), не горит и не поддерживает горение, от влаги не разрушается!!! Какие ещё нужны доказательства неубиваемого блока?! ... Даже как-то стрелял в него из 12 калибра с 7 метров. При толщине блока 30см. пуля вошла на 20 см!!! А теперь попробуй сделать аналогичные манипуляции с кирпичём, пеноблоком, бревном!!! Для себя можешь сделать таблицу в которой укажешь строительный материиал и + и - результаты испытаний, тогда, наверно, и вопросы отпадут. В прошлом году строители подняли стены (стоял год ничем не закрыт), в этом году закрыл крышей. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pastuch Откуда: Ярославль Машина: "Green Crocodile" , Suzuki Escudo #12 Опубликовано: 24 ноября 2017 Кроме того арболит пластичен и "прощает" некоторые ошибки при заливке фундамента. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
KondorGR Откуда: Подольск , Климовск Машина: TLC80 97 #13 Опубликовано: 24 ноября 2017 таблица лживая, сделана продавцами арболита.. 1 час назад, Pastuch сказал: Кроме того арболит пластичен и "прощает" некоторые ошибки при заливке фундамента. :):) может не стоит делать ошибок то!!! А перекрытие как это простит, или армопояс?? З.Ы, все сказано в старой теме про это, ничего не изменилось.. 1) Арболит - не теплее газосиликата 2) Дороже 3) Продувается(сам блок) - требует спец. штукатурки 4) Плохая геометрия ( возможно что-то поменялось у некоторых производителей) 5) Производство на мелких заводиках, нет контроля качества. нет уверенности , что под маркой 600 вам не продадут 400. 2 часа назад, Pastuch сказал: А теперь попробуй сделать аналогичные манипуляции с кирпичём, пеноблоком, бревном!!! Для себя можешь сделать таблицу в которой укажешь строительный материиал и + и - результаты испытаний, тогда, наверно, и вопросы отпадут 2 часа назад, Pastuch сказал: Чего только я с ним ни делал: бросал с высоты 3-х метров на бетонный пол, разбивал кувалдой, поджигал газовой горелкой, 2 года лежал под открытым небом на улице - результат один: не колется (крошится), не горит и не поддерживает горение, от влаги не разрушается!!! Какие ещё нужны доказательства неубиваемого блока?! ... Даже как-то стрелял в него из 12 калибра с 7 метров Как эти испытания , помогут построить качественный дом, удовлетворяющий современным нормам тогда идеальный материал по Вашим требованиям - Железо .:):) Чугун Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pastuch Откуда: Ярославль Машина: "Green Crocodile" , Suzuki Escudo #14 Опубликовано: 24 ноября 2017 43 минуты назад, KondorGR сказал: таблица лживая, сделана продавцами арболита.. Ты, похоже, продавец газосиликата. Предоставь свою, НЕ ЛЖИВУЮ, таблицу. 44 минуты назад, KondorGR сказал: З.Ы, все сказано в старой теме про это, ничего не изменилось.. 1) Арболит - не теплее газосиликата 2) Дороже 3) Продувается(сам блок) - требует спец. штукатурки 4) Плохая геометрия ( возможно что-то поменялось у некоторых производителей) 5) Производство на мелких заводиках, нет контроля качества. нет уверенности , что под маркой 600 вам не продадут 400. Если всё сказано в старой теме, зачем пишешь ерунду? 1) Теплопроводность и теплота в доме - это разные понятия 2) Да, согласен, но и тратиться на утепление, как в случае с газосиликатом не надо. 3) Никакой спец штукатурки не требуется. 4) У меня блоки с отличной геометрией 5) Докажи это и не пиши ерунды 47 минут назад, KondorGR сказал: Как эти испытания , помогут построить качественный дом, удовлетворяющий современным нормам тогда идеальный материал по Вашим требованиям - Железо .:):) Чугун Наверно, арболит - единственный на данный момент строительный материал, который полностью удовлетворяет всем моим требованиям. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
archstyle Откуда: Москва Машина: тойоты...и др. #15 Опубликовано: 24 ноября 2017 Что, опять???))(с) Жигули тоже ездят, со своими плюсами и минусами, однако мы пользуем тойоты... Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
KondorGR Откуда: Подольск , Климовск Машина: TLC80 97 #16 Опубликовано: 24 ноября 2017 43 минуты назад, Pastuch сказал: Если всё сказано в старой теме, зачем пишешь ерунду? ? не ерунду, а правду. 44 минуты назад, Pastuch сказал: Ты, похоже, продавец газосиликата. Предоставь свою, НЕ ЛЖИВУЮ, таблицу. Я не продаю, я строю и эксплуатирую. 47 минут назад, Pastuch сказал: 1) Теплопроводность и теплота в доме - это разные понятия так кто ж спорит, то только от этого зависит сколько денег будет потрачено, что б было тепло. 49 минут назад, Pastuch сказал: 3) Никакой спец штукатурки не требуется. Перлитовая, снаружи. 49 минут назад, Pastuch сказал: 4) У меня блоки с отличной геометрией рад за Вас, это уменьшает шва.. это хорошо 50 минут назад, Pastuch сказал: 5) Докажи это и не пиши ерунды ну как бы вот : арболит https://yandex.ru/images/search?text=завод по производству арболита а вот газосиликат https://yandex.ru/images/search?text=завод по производству газосиликата разница видна достаточно большая :):) Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pastuch Откуда: Ярославль Машина: "Green Crocodile" , Suzuki Escudo #17 Опубликовано: 24 ноября 2017 5 минут назад, KondorGR сказал: ну как бы вот : арболит https://yandex.ru/images/search?text=завод по производству арболита а вот газосиликат https://yandex.ru/images/search?text=завод по производству газосиликата разница видна достаточно большая :):) Это не доказывает, что газосиликат лучше, это лишь говорит о том, что производство газосиликата затратнее и сложнее. Кстати, перлитовая штукатурка не обязательна, сейчас полно разных штукатурок ничем не хуже. Мне кладку делали без перлита, считаю, что он нафиг не нужен, это развод маркетологов. Всё, спорить больше не буду, я свой выбор сделал давно, даже курятник курам из заливного арболита построил. Сейчас куры спасибо говорят. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Kurgan Откуда: Царёво городище Машина: TLC #18 Опубликовано: 25 ноября 2017 Перлит добавляется в кладочную смесь, так мостики холода типа удаляются, так как арболит не сильно ровный. Но я из арболита себе строил. Мне понравился материал. Строил без перлита, норм. Но я правда выбирал производителя, всех объехал, сам на производстве был, изучил как делают из чего делают. Так армировал каждые 3 ряда А это делал армпояс межэтажный Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
AZIAT Откуда: Сочи Красная Поляна Машина: УАЗ Василий и LX570 #19 Опубликовано: 25 ноября 2017 7 часов назад, archstyle сказал: Жигули тоже ездят, со своими плюсами и минусами, однако мы пользуем тойоты... У нас строят только из железобетона и керамзитоблока плюс утепление минватой. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
VAD_Im Откуда: Москва, Солнцево Машина: TLC 100 4,7 экспедиционник #20 Опубликовано: 25 ноября 2017 25 минут назад, AZIAT сказал: У нас строят только из железобетона и керамзитоблока плюс утепление минватой. Минвата может не долго "пожить". А вообще тема не про то, из чего где строят. А за особенности арболита. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах