KondorGR Откуда: Подольск , Климовск Машина: TLC80 97 #81 Опубликовано: 1 декабря 2017 Это псб паропроницаем, а в сообщении выше было сказано , что обклеили экструдированным , а он герметичный. Это для дома плохо, как для жителей, так и для конструктива. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Андрей23 Откуда: Южное побережье Северного Кавказа Машина: 100 vx зажигалка газовая+электричка Bolt #82 Опубликовано: 1 декабря 2017 (изменено) В 29.11.2017 в 07:44, Pastuch сказал: Проблема не только в этом. Арболит вообще не правильно закрывать чем то подобным, делая из него термос. А что фосад мокрый прокатит без проблем я думаю он же паропраницаем точка росы в минвате (пенопласте)будет- арбалит будет сухой ... я бы так и зафигачил... теплосветло и мухи не кусают ). Вот на следующий год снесу старый дом... блин тока с арбалитом у нас беда... Изменено 1 декабря 2017 пользователем Андрей23 Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pastuch Откуда: Ярославль Машина: "Green Crocodile" , Suzuki Escudo #83 Опубликовано: 1 декабря 2017 3 часа назад, Андрей23 сказал: А что фосад мокрый прокатит без проблем Это как? Что за мокрый? Растолкуй не грамотному. 3 часа назад, Андрей23 сказал: блин тока с арбалитом у нас беда. У вас не с арболитом беда, а с лесом. Если пилорамы есть, то и по арболиту можно задуматься. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Андрей23 Откуда: Южное побережье Северного Кавказа Машина: 100 vx зажигалка газовая+электричка Bolt #84 Опубликовано: 1 декабря 2017 (изменено) 5 минут назад, Pastuch сказал: Это как? Что за мокрый? Растолкуй не грамотному. У вас не с арболитом беда, а с лесом. Если пилорамы есть, то и по арболиту можно задуматься. Вот так... https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiUno2sjOnXAhUkS5oKHb8jCfMQtwIIMjAB&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3Dc_Z1O-4_4uE&usg=AOvVaw0N7sVrA3KcZFcWJBTfeUoJ а с лесом беды нету... Изменено 1 декабря 2017 пользователем Андрей23 Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
VAD_Im Откуда: Москва, Солнцево Машина: TLC 100 4,7 экспедиционник #85 Опубликовано: 1 декабря 2017 10 минут назад, Андрей23 сказал: Вот так... https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiUno2sjOnXAhUkS5oKHb8jCfMQtwIIMjAB&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3Dc_Z1O-4_4uE&usg=AOvVaw0N7sVrA3KcZFcWJBTfeUoJ а с лесом беды нету... Ну тут главный вопрос: зачем дополнительный утеплитель нужен дому/строению из арболита? Чтобы блоки потоньше использовать? Но вроде как народ отписывался, что при толщинах стен чуть ли не от 30-35см и в условиях Русского Севера в домах из арболита не мерзнут... Впрочем, АлСану вопрос тот же. С какой целью листовым утеплителем поверх арболита оклеивал - для перестраховки? Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Андрей23 Откуда: Южное побережье Северного Кавказа Машина: 100 vx зажигалка газовая+электричка Bolt #86 Опубликовано: 1 декабря 2017 (изменено) 4 часа назад, VAD_Im сказал: Ну тут главный вопрос: зачем дополнительный утеплитель нужен дому/строению из арболита? Чтобы блоки потоньше использовать? Но вроде как народ отписывался, что при толщинах стен чуть ли не от 30-35см и в условиях Русского Севера в домах из арболита не мерзнут... Впрочем, АлСану вопрос тот же. С какой целью листовым утеплителем поверх арболита оклеивал - для перестраховки? А я думаю что ток будет правильно, ведь если просто штукатурить то точка росы будет гдето так скажем в 2- 5 см от поверхности блока...т.е. в теле блока а так как он выполнен из матерьяла предрасположеному гниению- влага здоровья ему не прибавит а будет медленно ноуверенноразрушаеть его... это мои мысли). Изменено 1 декабря 2017 пользователем Андрей23 Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Андрей23 Откуда: Южное побережье Северного Кавказа Машина: 100 vx зажигалка газовая+электричка Bolt #87 Опубликовано: 1 декабря 2017 Вот возьмём очень практичную вещь, саман (для тех кто не знает это тот же арбалит тока из глины, соломы и пластификатора природного). Тоже очень камфортный материал ( в плане поддержаня микроклимата в хате)... но беда та же что будет преследовать арболит-влага в теле блока Саманные дома сверху штукатурятся (мажутся) аналогичным блокам матерьялом, но каждую вёсну всегда приходится хату подмазывать (т.е. штукатурка мастами отваливается от блока и даже с разрушением блока... причина таже влага (по научному точка росы в теле блока и мороз)... Теплоизолируй саманную стену мокрым фасадоми хрен что отвалится... дом будет радовать долгие годы. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Серж Откуда: МОСКВА Машина: нравится #88 Опубликовано: 1 декабря 2017 1 минуту назад, Андрей23 сказал: Вот возьмём очень практичную вещь, саман (для тех кто не знает это тот же арбалит тока из глины, соломы и пластификатора природного). Тоже очень камфортный материал ( в плане поддержаня микроклимата в хате)... но беда та же что будет преследовать арболит-влага в теле блока Саманные дома сверху штукатурятся (мажутся) аналогичным блокам матерьялом, но каждую вёсну всегда приходится хату подмазывать (т.е. штукатурка мастами отваливается от блока и даже с разрушением блока... причина таже влага (по научному точка росы в теле блока и мороз)... Теплоизолируй саманную стену мокрым фасадоми хрен что отвалится... дом будет радовать долгие годы. Банки не берут в залог дома из самана. Если понадобится кредит на срочную операцию то дорога к ростовщикам Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
VAD_Im Откуда: Москва, Солнцево Машина: TLC 100 4,7 экспедиционник #89 Опубликовано: 1 декабря 2017 (изменено) 18 минут назад, Андрей23 сказал: А я думаю что ток будет правильно, ведь если просто штукатурить то точка росы будет гдето так скажем в 2- 5 см от поверхности блока...т.е. в теле блока а так как он выполнен из матерьяла предрасположеному гниению- влага здоровья ему не прибавит а будет медленно ноуверенноразрушаеть его... это мои мысли). Ну я уже этот вопрос поднимал в первых постах про точку росы/слоя замерзания и способности материала не только впитывать, но и дренировать влагу. Грамотного ответа (раскладывающего физику процессов) пока не слыхал. А сам фантазировать не сильно то и хочу. Однако стоит вспомнить, что в реальной эксплуатации опасения насчет возможности возникновения процесса гниения не нашли никакого подтверждения ни у строений, стоящим годами безо всякой отделки ни у оштукатуренных. Только что, Андрей23 сказал: Вот возьмём очень практичную вещь, саман (для тех кто не знает это тот же арбалит тока из глины, соломы и пластификатора природного). Тоже очень камфортный материал ( в плане поддержаня микроклимата в хате)... но беда та же что будет преследовать арболит-влага в теле блока Саманные дома сверху штукатурятся (мажутся) аналогичным блокам матерьялом, но каждую вёсну всегда приходится хату подмазывать (т.е. штукатурка мастами отваливается от блока и даже с разрушением блока... причина таже влага (по научному точка росы в теле блока и мороз)... Теплоизолируй саманную стену мокрым фасадоми хрен что отвалится... дом будет радовать долгие годы. Поправь меня если я не прав: я то думал, что саман - это скорее глина с армирующим наполнителем? Т.е. воздух через саман проходить не должен. Равно как отсутствие в самане воздушных каналов и пор дренировать воде тоже особо то и не позволит. В отличии от арболита и его аналогов. Или я не прав? Изменено 1 декабря 2017 пользователем VAD_Im Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Андрей23 Откуда: Южное побережье Северного Кавказа Машина: 100 vx зажигалка газовая+электричка Bolt #90 Опубликовано: 1 декабря 2017 (изменено) Моделируем:День солнечно южная стена в помещении +21 на улице -7, толщинна стены 30 см, точка росы т.е влага и её много ( обрати внимние на запотевшее стекло в одну нитку остекления в морозы течёт ручьём и даже мёрзнет с помещения) находится в первой трети блока ближе к поверхности... Вечереет, солнца нет , потянуло северным в доме +21на улице то же но с минусом, влага уходит в середину блока... но ключевой момент она на на столько динамична, происходит её замерзание. И этот цикл повторится десятки раз за зиму,сотни раз за десяток зим, что будет с несушей способностью стены? да цемент более крепок но при возникновении процесса гниения щепы ни что не убережёт от катаклизма, а вот такая современная технология как " мокрый фасад " не даст даже возникнуть данний ситуэйшен .. Изменено 1 декабря 2017 пользователем Андрей23 Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ВереярЪ Откуда: Иваново и область Машина: Toyota HiLux Surf, ln130 3л, мкпп; Toyota Dyna; Haval H9. #91 Опубликовано: 1 декабря 2017 Снаружи минватой большой плотности и сэнарджи по ней. Минвата дышит, штукатурка Сэнаржи тоже. микроклимат не меняется, а точка росы смещена. Я так себе дом бревенчатый доутепляю. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
VAD_Im Откуда: Москва, Солнцево Машина: TLC 100 4,7 экспедиционник #92 Опубликовано: 1 декабря 2017 2 часа назад, Андрей23 сказал: Моделируем:День солнечно южная стена в помещении +21 на улице -7, толщинна стены 30 см, точка росы т.е влага и её много ( обрати внимние на запотевшее стекло в одну нитку остекления в морозы течёт ручьём и даже мёрзнет с помещения) находится в первой трети блока ближе к поверхности... Вечереет, солнца нет , потянуло северным в доме +21на улице то же но с минусом, влага уходит в середину блока... но ключевой момент она на на столько динамична, происходит её замерзание. И этот цикл повторится десятки раз за зиму,сотни раз за десяток зим, что будет с несушей способностью стены? да цемент более крепок но при возникновении процесса гниения щепы ни что не убережёт от катаклизма, а вот такая современная технология как " мокрый фасад " не даст даже возникнуть данний ситуэйшен .. Сколько ни моделируй, а прецедентов катаклизмов и насколько мне известно даже гниения щепы внутри блока отчего то не случалось. Значит что-то с физикой процессов по другому складывается. Возможно внутри блока намерзает объём (эластичность арболита за счет наличия щепы позволяет такому случиться даже без потери несущей способности) и дальше - этот объём как своеобразный аккумулятор холода живёт. Без особых подвижек и интенсивного плача, который мог бы смыть цемент со щепы и намочить её? Не знаю. Но факт есть - стоят дома, зимуют и не разрушаются десятилетиями. Безо всякого дополнительного утепления снаружи. Обыкновенную штукатурку мы же не будем таковым считать. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
один в поле Откуда: мск-пнз Машина: ТЛК 80 93гр, LN106 #93 Опубликовано: 1 декабря 2017 @Андрей23 так а что такое мокрый фасад? Первый раз такой термин слышу Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Pastuch Откуда: Ярославль Машина: "Green Crocodile" , Suzuki Escudo #94 Опубликовано: 1 декабря 2017 3 часа назад, VAD_Im сказал: Грамотного ответа (раскладывающего физику процессов) пока не слыхал. А сам фантазировать не сильно то и хочу. Полностью согласен. 6 часов назад, Андрей23 сказал: Вот так... https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiUno2sjOnXAhUkS5oKHb8jCfMQtwIIMjAB&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3Dc_Z1O-4_4uE&usg=AOvVaw0N7sVrA3KcZFcWJBTfeUoJ а с лесом беды нету... Если бы с лесом беды не было, то и строили бы на югах не из камня, а из леса...... и арболит бы присутствовал!!! Лукавиш или нам не всё говорят. 4 часа назад, Андрей23 сказал: матерьяла предрасположеному гниению- Извини - пустые слова. Если нет- ДОКАЖИ, что я не прав и арболит сгнил в уже построенных домах, котоые стоят с 60-х годов в отличии от пеноблочных недавнего (относительно) возведения. 3 часа назад, VAD_Im сказал: Однако стоит вспомнить, что в реальной эксплуатации опасения насчет возможности возникновения процесса гниения не нашли никакого подтверждения ни у строений, стоящим годами безо всякой отделки ни у оштукатуренных. Поправь меня если я не прав: я то думал, что саман - это скорее глина с армирующим наполнителем? Т.е. воздух через саман проходить не должен. Равно как отсутствие в самане воздушных каналов и пор дренировать воде тоже особо то и не позволит. В отличии от арболита и его аналогов. Или я не прав? Не прав. Саман тоже "дышит". 1 час назад, ВереярЪ сказал: Снаружи минватой большой плотности и сэнарджи по ней. Минвата дышит, штукатурка Сэнаржи тоже. микроклимат не меняется, а точка росы смещена. Я так себе дом бревенчатый доутепляю. Давай, пожалуйста, поподробнее. Всем интересно будет! 19 минут назад, VAD_Im сказал: Сколько ни моделируй, а прецедентов катаклизмов и насколько мне известно даже гниения щепы внутри блока отчего то не случалось. Не знаю. Но факт есть - стоят дома, зимуют и не разрушаются десятилетиями. Безо всякого дополнительного утепления снаружи. Обыкновенную штукатурку мы же не будем таковым считать. Совершенно верно, и до сих пор стоят и строят из него. Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
First2 Откуда: Усть-Каменогорск, Казахстан Машина: TYT Hilux Surf 185 2.7 #95 Опубликовано: 2 декабря 2017 Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Кукурузник 78 Откуда: Нефтекамск Башкортостан Машина: PRADO-78 кзте был. Амарок 163лс.Сайга 12с+ВПО-208, АВЕО #96 Опубликовано: 2 декабря 2017 Вот бля. Ща мозг иопнет... Из чего строить то? Легкий и не дорогой одноэтажный с мансардой теплой и гаражем, без подвала. Зимой до - 45, летом 35, недорого. Мерзнет земля на 1,7м, но вода рядом! Практически в метрах трех ( фильтрат от водохранилища). Есть пеноблок, газобетон,керамзитобетон,арболит, газосиликат, теплоблок( сэндвч бетон-пенопласт-бетон) и несъёмная опалубка . Я уже третий год определится не могу... Психану и брус поставлю... Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ВереярЪ Откуда: Иваново и область Машина: Toyota HiLux Surf, ln130 3л, мкпп; Toyota Dyna; Haval H9. #97 Опубликовано: 2 декабря 2017 1 час назад, Кукурузник 78 сказал: Мерзнет земля на 1,7м, но вода рядом! Практически в метрах трех ( фильтрат от водохранилища). рази это рядом? Вот у нас в некоторых районах рядом - это когда лопатой только стоит копнуть на 2 штыка, так вода и набирается... 7 часов назад, Pastuch сказал: Давай, пожалуйста, поподробнее. Всем интересно будет! Так а что тут - всё просто - дом уже обшит деревом (досками), ещё лохматых годов, обшил сначала для пробы один участок минватой (плотность 140, толщина 5 см), закороедил, посмотрел как ведёт себя 2 года - норуль, трещин нет, а главное - проверял всё тепловизором, от просто обшитых стен тепло уходит, а здесь уже нет... Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Андрей23 Откуда: Южное побережье Северного Кавказа Машина: 100 vx зажигалка газовая+электричка Bolt #98 Опубликовано: 2 декабря 2017 (изменено) 8 часов назад, Pastuch сказал: Полностью согласен. Если бы с лесом беды не было, то и строили бы на югах не из камня, а из леса...... и арболит бы присутствовал!!! Лукавиш или нам не всё говорят. Извини - пустые слова. Если нет- ДОКАЖИ, что я не прав и арболит сгнил в уже построенных домах, котоые стоят с 60-х годов в отличии от пеноблочных недавнего (относительно) возведения. Не прав. Саман тоже "дышит". Давай, пожалуйста, поподробнее. Всем интересно будет! Совершенно верно, и до сих пор стоят и строят из него. Ну почему же я должен тебе чтото доказывать... просто общаемся. Я арбалит в глаза не видал, а на югах я считаю что нахер он не нужен, во первых зима неделю в году, во вторых высокая влажнность... Я то и каркасники с брусом тут не приемлю по той же причине (есть живой пример финский дом строеный дедом вначале 60 - после возврата из с ссылки- на заре 2000 весь брус от наза на метр вверх в труху остальное шашелем бито...) В нашем регионе в основном каркасники и брус берут и быстроты постройки и дешевизны ... акценирую ИМХО. И лукавить ...это не ко мне). Вокруг меня на сотни километров леса валом но мес то весь ТВЁРДОЛИСТВЕННЫЙ (дуб бук граб ясень) запаришься щепу колоть ).. Я же ни где не сказал что арболит говно...а высказал свой вариант 100% продления жизни данному матерьялу ну и плюс хороший хстетический вид в итоге.. В каждом регионе свои прколы, в начале 90 я строил первый дом (тяжело строился лет 8) три этажа и ни одной колоны (хотя в Спитаке и Ленинакане я был в годы службы в армейке) - но тогда так строили (максимум монолитная плита перекрытия либо сейсмопояс под плиты перекрытия) и ни чё стоит (тфу 10 раз шоб не сглазить), но я то понимаю что 7-8 балов и блядь-горка щебня (70% города такие) тогда так строила вокруг. Дом где я живу я строил 1,5 года и вошёл... и сплю тут спокойно так как от фундамента и до крыши всё увязанно железобетонным монолитным каркасом а чем заполнить пространство между колоннами этодело личного отношения к религии КИРПИЧАКАМНЯ... моало того и двухэтажный хозблок тоже весь моноличен- так строят теперь. Утепление (правильное) стены и защита ответра и влаги, здорово удешевляют строительство и эксплуатационные затраты - а чем опять же религия... Арбалит мне не интересен совсем так как у нас его совсем нет, мне хватит и 20сантиметрового блока отсевногои 10 пенопласта всё теплосветлоимухи не кусают, для меня актуальнее чтоб это всё не стало могилкой при 5-8 баллах ))). Если 10 йопнит только Диоген с хатой останется (потамушта в бочке живёт) Изменено 2 декабря 2017 пользователем Андрей23 Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
AZIAT Откуда: Сочи Красная Поляна Машина: УАЗ Василий и LX570 #99 Опубликовано: 2 декабря 2017 2 часа назад, Кукурузник 78 сказал: и брус поставлю... Так это скорее всего самый верный вариант - деревянные дома столетиями стоят . Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Андрей23 Откуда: Южное побережье Северного Кавказа Машина: 100 vx зажигалка газовая+электричка Bolt #100 Опубликовано: 2 декабря 2017 41 минуту назад, ВереярЪ сказал: рази это рядом? Вот у нас в некоторых районах рядом - это когда лопатой только стоит копнуть на 2 штыка, так вода и набирается... Так а что тут - всё просто - дом уже обшит деревом (досками), ещё лохматых годов, обшил сначала для пробы один участок минватой (плотность 140, толщина 5 см), закороедил, посмотрел как ведёт себя 2 года - норуль, трещин нет, а главное - проверял всё тепловизором, от просто обшитых стен тепло уходит, а здесь уже нет... 10 я думаю нужна- не будет точка росы на поверхности дерева- сгноишь нафиг...нужно считать- чемдальше от защищаемого конструктиваэто пресловутая точка тем меньше негатива для него Вверх Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах